готы Готичная Британия 2.0

[Magnum]

Зеленая область - гипотетическое расселение готов примерно во времена Христа. Далее они плывут на юг, высаживаются в современной Северной Польше, а остальное - это уже дрстояние реальной истории.

В нашей альтернативе готы плывут на Запад и высаживаются в Северной "Шотландии", Оркадах и т.п. СИГ и все такое (см. фильм "Король Артур" с Клайвом Оуэном).

Пикты в ужасе ломятся на юг и просят политическое убежище в Римской Империи. Римляне его предоставляют, но затем продажные римские чиновники начинают продавать пиктов в рабство за три корочки хлеба (см. Аммиана Марцеллина) и все такое. Пикты поднимают восстание, и Адрианополь происходит в Британии II века, да еще с участием IX легиона.

Готы тем временем продолжают давление на юг и одновременно на Ирландию.

Тогда как на восточных границах и в степях Украины, где нет никаких готов...

[Крысолов]

Пикты поднимают восстание, и Адрианополь происходит в Британии II века, да еще с участием IX легиона.

Не так все было!!!

Как раз в это время Клодия Альбин увел свои легионы под Лугдун. И вот тут - НАЧАЛОСЬ!!!

Тогда как на восточных границах и в степях Украины, где нет никаких готов...

Эээээээээ... Есть сарматы. И что?

[Magnum]

Как раз в это время Клодия Альбин увел свои легионы под Лугдун

К сожалению, нам неизвестны точные даты готского переселения. Могло быть и наоборот - Альбин никуда не идет, потому что обороняет Британию от пиктов и вестготов.

Есть сарматы. И что?

Ну так картинка по любому меняется.

[Ostgott]

Готы тем временем продолжают давление на юг и одновременно на Ирландию.

Альтернатива подразумевает мореплавание на уровне викингов. Следовательно - морские набеги на Галлию и прочие провинции РИ. В периоды разброда - удачные. В периоды нормального функционирования РИ - не очень и обратный геноцид. Кстати завоевание британских островов здесь имеет осмысленное значение. Поскольку период викингствования для германцев здесь дольше, то больше вероятность Винланда и мартиновской идеологии "мы не сеем".

Тогда как на восточных границах и в степях Украины, где нет никаких готов...

Если иные восточно-германские племена в виде гепидов-герулов-вандалов также участвуют в приключениях, то там руги.

[Magnum]

Альтернатива подразумевает мореплавание на уровне викингов.

На уровне саксов. Который чуть-чуть пониже и пожиже.

Но и до викингов в свое время дорастут.

[Ostgott]

На уровне саксов. Который чуть-чуть пониже и пожиже.

Но и до викингов в свое время дорастут.

Саксам ближе плыть, однако. Тут же полный аналог походов викингов по расстоянию.

[YYZ]

может мореплавание им не надо ?

не морем кормились, а пахали.

Изменено 20 Jul 2012 пользователем YYZ

[Ostgott]

может мореплавание им не надо ?

не морем кормились, а пахали.

Может и не надо, но тогда не доплыть.

[Крысолов]

Аврелиан очистит не Дакия, а Британию. Во время кризиса 3-го века Готы вбомбят Британию в каменный век, зато не будет походов в Малую Азию и разорений востоных провинций

[Ostgott]

Аврелиан очистит не Дакия, а Британию. Во время кризиса 3-го века Готы вбомбят Британию в каменный век, зато не будет походов в Малую Азию и разорений востоных провинций

Да, скорее всего очистят до Шотландии. Только на востоке будут руги аналогизировать походы в МА.

[Крысолов]

руги

Гм. Потянут?

[Ostgott]

руги

Гм. Потянут?

Вполне. Свято место, оно, как известно... Ослабление привисленских и днестровских поселян, естественное демографическое давление ругов, неподвырезанных, готами и вуаля. Хотя и лангобарды подпирать будут, но я бы поставил на ругов.

[Читатель]

+++

За лугиями живут готоны, которыми правят цари, и уже

несколько жестче, чем у других народов Германии, однако еще не

вполне самовластно. Далее, у самого Океана, — ругии и лемовии;

отличительная особенность всех этих племен — круглые щиты,

короткие мечи и покорность царям.

За ними, среди самого Океана, обитают общины свионов; помимо

воинов и оружия, они сильны также флотом. Их суда примечательны

тем, что могут подходить к месту причала любою из своих

оконечностей, так как и та и другая имеют у них форму носа.

Парусами свионы не пользуются и весел вдоль бортов не закрепляют

в ряд одно за другим; они у них, как принято на некоторых реках,

съемные, и они гребут ими по мере надобности то в ту, то в другую

сторону. Им свойственно почитание власти, и поэтому ими

единолично, и не на основании временного и условного права

господствовать, безо всяких ограничений повелевает царь. Да и

оружие в отличие от прочих германцев не дозволяется у них иметь

каждому: оно всегда на запоре и охраняется стражем, и притом

рабом: ведь от внезапных набегов врага они ограждены Океаном, а

руки пребывающих в праздности вооруженных людей сами собой

поднимаются на бесчинства; да и царям не на пользу вверять

попечение об оружии знатному, свободнорожденному и даже

вольноотпущеннику.

---- (с) коллега Тацит

Я бы на свионов поставил.

ЗЫ. правда они думаю другой маршрут для набегов выберут - Ладога, Волхов, Волга, Каспийское море....

[renyxa]

А как там с климатом и, соответственно, нямкой? Может, в предложенном варианте готы просто сменяют шило на мыло?

[Ostgott]

Я бы на свионов поставил.

ЗЫ. правда они думаю другой маршрут для набегов выберут - Ладога, Волхов, Волга, Каспийское море....

Ну, римляне всеж имеют больше всякого для удачливого жнеца.

А как там с климатом и, соответственно, нямкой? Может, в предложенном варианте готы просто сменяют шило на мыло?

В Британии капуста растет лучше. :)

[Magnum]

Римская Британия известна своим мягким климатом, виноградом и пр.

[Читатель]

Римская Британия известна своим мягким климатом, виноградом и пр.

"В том Аглинском государстве, городе Лундане и в ыных городех и в деревнях зимы нет, николи не живет — все лето. И овоши всякие родятся по дважды годом, и в зимную пору сады все зелены стоят у них, а снегу николи не бывает." (с) "РОСПИСЬ ГОРОДУ ЛУНДАНУ И ВСЕЙ АГЛИНСКОЙ ЗЕМЛИ"

[Magnum]

РОСПИСЬ ГОРОДУ ЛУНДАНУ И ВСЕЙ АГЛИНСКОЙ ЗЕМЛИ

Это немного другая эпоха, все эти малые ледниковые, но годится.

[Archer]

А что будет делать в этом мире Артур?

[Magnum]

А что будет делать в этом мире Артур?

Детерминизм не пройдет, хотя аналогичные легенды о героическом сопротивлении романо-бриттов появятся почти наверняка. С аналогичным финалом. Quod non fecerunt Scoti, hoc fecerunt Gothi.

[Крысолов]

хотя аналогичные легенды о героическом сопротивлении романо-бриттов появятся почти наверняка

Не верю. Где легенды о дакийском сопротивлении после вывода войск за Дунай? Вот и тут не будет.

[Magnum]

Готы настолько суровы, что зачистили бы всю Британию, превзойдя саксов?..

[Крысолов]

Готы настолько суровы

Я в них верю.

[Gusdini]

Если готы и гепиды не мигрируют в Польшу, то следовательно небудет и последовашей за этим цепной реакции:

а.Квады и маркоманы остаются на своих местах и не оказывают давления на римский лимес.

б.Нет переброски восточных легионов на запад, в реале разнесших эпидемию оспы по всей империи. Марк Аврелий проживет подольше.

с.Возможно более выгодный мир с Парфией.

д.Коммод постигает азы управления под руководством отца(Коммод -хороший император).

Не даст ли все это в сумме продолжения "Золотого века" Антонинов.

[Neznaika1975]

Если готы и гепиды не мигрируют в Польшу, то следовательно небудет и последовашей за этим цепной реакции: а.Квады и маркоманы остаются на своих местах и не оказывают давления на римский лимес.

есть и другая точка зоения - что наоборот, переселение было ПОСЛЕ маркоманских войн

и тут вопрос, а если маркоманские войны окажутся более удачными и марокоманы переселятся из Богеми. В Баварию и Австрию (Рецию и Норик) - пшеворкцы и вельбаркцы не пойдут на юговосток, а займут место в Богемии и Словакии?