Шибальба

[Престес]

Предлагаю интеллектуальную игру:

Как на Ваш взгляд выглядела бы современная человеческая цивилизация, если бы в основе её были бы мезоамериканские цивилизации (майя, тольтеки, ольмеки)?

Инков или североамериканские племена не берем сознательно.

Ваше мнение о её экономике, культуре, политической системе. Я своё мнение разверну, но чуть позже, не хочу опосредованно влиять на Ваше видение.

Изменено 29 Jul 2012 пользователем Vasilisk

[Лаларту]

Примерно так же. Промышленная революция невозможна без капитализма. Так что либо индейцы устраивают свою Реформацию и гонят жрецов поганой шваброй, либо никакой "современной" цивилизации вообще не будет.

[sergey289121]

Как на Ваш взгляд выглядела бы современная человеческая цивилизация, если бы в основе её были бы мезоамериканские цивилизации (майя, тольтеки, ольмеки)?

Так как сейчас с минимальными различиями.

[renyxa]

индейцы устраивают свою Реформацию и гонят жрецов поганой шваброй

Жрецов погонят задолго до - какой-нибудь местный Заратустра.

[maxab]

Как на Ваш взгляд выглядела бы современная человеческая цивилизация, если бы в основе её были бы мезоамериканские цивилизации (майя, тольтеки, ольмеки)?

на уровне этих самых древних ольмеков и толькеков. Уровень цивилизации определяется уровнем доступной человеку энергии. Доступен бык - имеем уровень древней Греции и Рима, доступна сила лошади - Средневековье, доступен пар - Капитализм классический. У ольмеков и прочих доступен только раб - уровень раннерабовладельческого развития и выше головы не прыгнуть (энергии маловато).

P.S. конечно можно их пропрогрессировать и подарить им паровоз...

[КотКот]

Но в глубинах Мексики имеется нефть ---- если её откроют, тут может всё и начаться...

[maxab]

Но в глубинах Мексики имеется нефть ---- если её откроют, тут может всё и начаться...

бакинская нефть известна чуть ли не со времен Саргона Древнего... Но Навуходоносоры всякие на авто с бензиновым двигателем не ездили почему-то... наверно гайцы тогдашние прав не давали...

[sv19]

Доступен бык - имеем уровень древней Греции и Рима, доступна сила лошади - Средневековье, доступен пар - Капитализм классический. У ольмеков и прочих доступен только раб - уровень раннерабовладельческого развития и выше головы не прыгнуть (энергии маловато).

Не все же так прямолинейно. В Греции и Риме вполне были лошади. В раннекапиталистической Британии, Голландии никакого пара не было.

У ольмеков конечно дело очень плохо в плане быков и лошадей. Но, может, какое-то развитие возможно и без них, и без рабов.

[Престес]

Но, может, какое-то развитие возможно и без них, и без рабов.

Ну так и я о том же, например из раба рикшу сделать поставив волокушу на деревянные колеса с каучуковой обмоткой ведь Кукулькан не запрещал!

Но я собственно даже не об этом, коллеги, я понимаю что вы все люди ученые и скорее скептического склада, но где же ваше Воображение? ;)

Изменено 30 Jul 2012 пользователем Престес

[renyxa]

Ну, тогда нафантазировать можно всё, что угодно - сколько в нашей современной цивилизации осталось от шумеров?

Что касается прогресса - он идёт всегда, вопрос в его скорости. Единственный способ его остановить - выжрать все имеющиеся ресурсы до того, как успеешь перейти на новый уровень технологического развития.

[sergey289121]

где же ваше Воображение?

Если Вы говорите о том как бы выглядела наша цивилизация если бы ольмеки заняли место Британии то получилось бы так как в РИ, если по другому то это может быть Мир Фотопанка и Мир Камнепанка и т.д. и т.п.

[Nagel]

Интересная тема.

Я как раз о чем то похожем думал - только в Европе -как бы выглядела экономическая карта в мира в империи Европейских Габсбургов ув. георга.

[Звёзды Светят]

На эту Тему -

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/28978-%D0%B8%D0%B7%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85-%D0%B1%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2/

[Lestarh]

Помнится кто-то утверждал, что Месоамерика демонстрировала принципиально иной подход на базовом уровне. Грубо говоря жители Ближнего Востока первое что сделали для повышения эффективности сельского хозяйства - изобрели серп. Месоамериканцы - вывели из паршивой травы кукурузу. Но при этом продолжали пользоваться палкой-копалкой.

В этой идее несомненно что-то есть. Америка действительно дала миру огромное количество продуктов весьма сложной и изощрённой аграрной селекции (достаточн оценить как общее количество американских по происхождению видов культурных растений, так и степень их уклонения от исходных форм) многие из которых вошли в "основной набор" современного сельского хозяйства - картофель, кукуруза, помидоры, перец, подсолнечник, фасоль и тыква. В этой сфере вклад индейцев в мировую цивилизацию огромен (сопоставим с таковым Восточной Азии, если не больше). Но вот по части именно индустриальной там всё на редкость печально - хуже, чем у шумеров (те, по крайней мере, знали колесо, гончарный круг и повозку).

Вывод - цивилизация с сильным биологическим уклоном и вообще ставкой на индивидуальный ручной труд, а не техническое совершенствование. Это ещё одна особенность американских цивилизаций - сельское хозяйство там "огородного типа" с повышением урожайности не за счёт роста площадей и развития системы позволяющей одному человеку обработать большую площадь (плуг, коса и т.д.) а скорее за счёт интенсификации увеличением вложения труда в конкретный участок. В этом отношении можно смотреть на Китай - там подход чем-то сходен.

Изменено 1 Aug 2012 пользователем Lestarh

[sergey289121]

Вывод

Т.е. прообраз БиоЦивилизации?

[Lestarh]

Теоретически - возможно. Хотя кто его знает...

Наблюдаемая месоамериканская цивилизация малоиндустриальна. Непонятно это принципиальная её особенность, либо просто стадия развития - не успели дойти до уровня, где индустриализация становится важной и неизбежной.

Изменено 1 Aug 2012 пользователем Lestarh

[Verr]

Грубо говоря жители Ближнего Востока первое что сделали для повышения эффективности сельского хозяйства - изобрели серп. Месоамериканцы - вывели из паршивой травы кукурузу. Но при этом продолжали пользоваться палкой-копалкой.

Серп невозможен без металлургии, а до неё мезоамериканцы не доросли.

А так - всё примерно как у нас было бы - прогресс с постепенным смещением центра цивилизации на север. И вместо средиземного моря - мексиканский залив.

[КотКот]

У них не оказалось нескольких конкурирующих центров ---- поэтому война их не подгоняла....

[Lestarh]

Серп невозможен без металлургии,

Да ну?

В том-то и цимес, что натуфийцы его ещё в мезолите придумали...

Изменено 1 Aug 2012 пользователем Lestarh

[ВИП]

Единственный способ его остановить - выжрать все имеющиеся ресурсы до того, как успеешь перейти на новый уровень технологического развития.

+100500

Вывод - цивилизация с сильным биологическим уклоном и вообще ставкой на индивидуальный ручной труд, а не техническое совершенствование. Это ещё одна особенность американских цивилизаций - сельское хозяйство там "огородного типа" с повышением урожайности не за счёт роста площадей и развития системы позволяющей одному человеку обработать большую площадь (плуг, коса и т.д.) а скорее за счёт интенсификации увеличением вложения труда в конкретный участок. В этом отношении можно смотреть на Китай - там подход чем-то сходен.

Это интересно!

прогресс с постепенным смещением центра цивилизации на север.

Почему на север?

[Verr]

Потому что на юге как-то с металлургией хреново. Кузнецы наверно перегреваются :)