Советские фольксвагены и шкоды

[Престес]

И так коллеги, СССР в 1945 году приходит к следующему решению:

С автопредприятий Германии оборудование не вывозим, только продукцию, в качестве репараций берем сами предприятия "Фольсксваген". Инженеры, рабочие и манагеры (кроме сбежавших на Запад) остаются теми же что при нацистах (негласная амнистия). После образования ГДР НСХ дает выкупить ГДР 49% акций заводов "Фольксваген", но контрольный пакет - у СССР. В ФРГ конечно сосздается свой фольксаген котый обявляет гдровский - контрафактом, но это особо никого в соц.Содружестве не интересует.

"Фольксваген" (название хорошее и не крамольное с точки зрения социализма, не то что Роллс-ройс) выпускается для СЭВ и развивающихся стран Азии-Африки вместо недоразумения "Драбант" в качестве народного автомобиля в 50-70-х годах. активно поставляется на рынок СССР, ГДР на этом немало зарабатывает.

Параллельно в Чехии Бенеш национализирует "Шкоду" у бывших "фашистских пособников" из числа чешских олигархов. "Шкоду" тоже поставляем на рынок СЭВ и стран соц. ориентации, в том числе легковую - в СССР.

И так в СССР 70-х по дорогам активно колесят не "Фиаты-Жигули", а легковые "Фольсквагены" и "Шкоды", советское автомобилестроение сосредоточено в основном на грузовиках и внедорожниках. Каковы последствия?

[moscow_guest]

С автопредприятий Германии оборудование не вывозим, только продукцию, в качестве репараций берем сами предприятия "Фольсксваген"

Они же в Вольфсбурге (то есть Городе Автомобилей СчР около Фаллерслебена - Stadt des KdF-Wagens bei Fallersleben: нацистский новояз, однако) - а это английская зона оккупации. Вряд ли у англичан настолько широкая душа, что они всё нам отдадут. Особенно во время "Холодной войны".

Шкоду" тоже поставляем на рынок СЭВ и стран соц. ориентации, в том числе легковую - в СССР.

А это вообще реал (кроме поставок в СССР).

Изменено 3 Aug 2012 пользователем moscow_guest

[Престес]

Они же в Вольфсбурге (то есть Городе Автомобилей СчР около Фаллерслебена - Stadt des KdF-Wagens bei Fallersleben: нацистский новояз, однако) - а это английская зона оккупации. Вряд ли у англичан настолько широкая душа, что они всё нам отдадут. Особенно во время "Холодной войны".

Согласен, проблема, но думаю что имея в руках рабочих и инженеров можно перепрофилировать на авто какие нибудь заводы в Восточной Германии.

[moscow_guest]

Согласен, проблема, но думаю что имея в руках рабочих и инженеров можно перепрофилировать на авто какие нибудь заводы в Восточной Германии.

Так их и в РИ перепрофилировали. Под Трабант.

Строить придётся с нуля, всё равно.

Кстати, в 50-х гг. (или даже уже 60-х, не помню точно) в ГДР разрабатывали гражданские самолёты, но отказались в пользу советских.

Изменено 3 Aug 2012 пользователем moscow_guest

[KasparsB]

Они же в Вольфсбурге (то есть Городе Автомобилей СчР около Фаллерслебена - Stadt des KdF-Wagens bei Fallersleben: нацистский новояз, однако) - а это английская зона оккупации. Вряд ли у англичан настолько широкая душа, что они всё нам отдадут. Особенно во время "Холодной войны".

Хотел было предложить , что Красная Армия и до Вольфсбурга дошла , но взглянув на карту – вряд ли . Если бы км на 10 – 20 западнее от реальной линии разграничение , а так ...

Если хочется народный а/м – может попытатся накачивать легковые Татры ? И судится , судится с проклятыми копировщиками из Фольксвагена !

[Престес]

Ну было же коллеги например два "Карла Цейса" - западногерманский и восточногерманский. И судились из за марки долго, так ни к чему и не пришли. Почему бы и с "Фольксвагеном" так не поступить.

Фердинанд Порше некоторое время вроде без работы сидел, вот и сманить его на Восток, предложить ему работу - директора или генконструктора, с полной самостоятельностью в производственном процессе.

Просто пытаюсь представить немецких "жуков" и "шкоды" на дорогах СССР и остального СЭВа, а также у арабов и индийцев. :)

[SiMor]

И так коллеги, СССР в 1945 году приходит к следующему решению:

С автопредприятий Германии оборудование не вывозим, только продукцию, в качестве репараций берем сами предприятия "Фольсксваген".

Абсолютная РИ. Только в нашей зоне оккупации оказались заводы Опеля, вот и взяли Кадета, он же Москвич.

Параллельно в Чехии Бенеш национализирует "Шкоду" у бывших "фашистских пособников" из числа чешских олигархов. "Шкоду" тоже поставляем на рынок СЭВ и стран соц. ориентации, в том числе легковую - в СССР.

Тоже практически РИ. Национализировали, разделили по отраслям, ориентировали в основном на поставки в СССР.

Ну и как я уже писал в другой ветке, шкодовские электровозы оказались вдвое дороже советских. А зачем переплачивать?

Предлагаю развилку: Сталину вместо Кадета показали BMW 321. Машина вождю понравилась, он решил выпускать в СССР ее.

А заодно предложил создать что-нибудь поменьше, и получилось вот это:

Изменено 4 Aug 2012 пользователем SiMor

[kinhito]

BMW 321 - далеко не Фольксваген (под 5 тысяч рейхсмарок - ФВ должен был стоить тысячу). Об альтернативах писано многажды. Самым реальным вариантом мне видится фиатовский микки-маус. Мировой бестселлер. По лицензии строился в Англии, Франции, Германии, Австрии.

Изменено 4 Aug 2012 пользователем kinhito

[Престес]

Ну ладно, допустим фольксвагены подождут, а легковые "Шкоды" вместо фиатов что же по советским дорогам не поехали? Или как и с электровозом - слишком дороги? Неужели дороже итальянского завода под ключ?

[SiMor]

BMW 321 - далеко не Фольксваген

Где-то встречалось, что Сталину сватали Фольксваген еще до войны, и он счел его несолидным для СССР..

Неужели дороже итальянского завода под ключ?

А какая разница, итальянский или американский? В автомобилестроение основной ценообразующий фактор - зарплата на сборке.

Изменено 4 Aug 2012 пользователем SiMor

[Олег Невещий]

и он счел его несолидным для СССР..

Скорее не подходящим для климата и дорог. А переделывать - так британский «Ford Prefect» в качестве основы лучще будет.

[SiMor]

Скорее не подходящим для климата

и дорог.

Изменено 6 Aug 2012 пользователем SiMor

[kinhito]

Кюбель - этт мечта советского колхозника. :)

[SiMor]

Кюбель - этт мечта советского колхозника.

Причем осуществленная мечта.

[Mamay]

А переделывать - так британский «Ford Prefect» в качестве основы лучще будет.

Но после войны КИМ-10 тоже как то не прижился.

[SiMor]

Но после войны КИМ-10 тоже как то не прижился.

Не то, чтобы не прижился, просто подвернулся завод в качестве трофея.

[чукча]

В автомобилестроение основной ценообразующий фактор - зарплата на сборке.

"Ты шутишь, товарисч!"(с). В США детройтские пепелацы при зашкаливающей зарплате на сборке (под 100 бакинских в час) и профсоюзных ограничениях на роботизацию вовсе не проигрывают безнадежно в ценовой гонке всяким корейцам(да и европейцам-японцам мексиканской сборки), лет 10 назад они эту гонку даже выигрывали

Изменено 26 Aug 2012 пользователем чукча

[SiMor]

лет 10 назад они эту гонку даже выигрывали

"А при чем тут завод и..." (с)

Чем это противоречит тому, что основной ценообразующий фактор - зарплата на сборке?

Вон, пожалуйста, 10 основных продаваемых марок в России на 1 квартал этого года:

http://www.kolesa.ru/news/2012/04/10/rossiyane_perestali_massovo_skupat_avtomobili

Лада-Калина

Лада Приора

Хюндай Соларис

Форд Фокус

Киа Нью-Рио

Рено Логан

Лада Гранта

Фольксваген Поло

Лада Самара

Шевроле Нива.

Детройские перелацы сакс, ТАЗы рулез.

И какое отношение это имеет к структуре себестоимости?

[чукча]

лет 10 назад они эту гонку даже выигрывали

Чем это противоречит тому, что основной ценообразующий фактор - зарплата на сборке?

Вон, пожалуйста, 10 основных продаваемых марок в России на 1 квартал этого года:

??Причем здесь продаваемые марки в России, когда я привел пример американского рынка? На котором успешно конкурируют друг с другом, в том числе и по цене, машины одного класса, "зарплата на сборке" у которых отличается в 5-10 раз.

[SiMor]

??Причем здесь продаваемые марки в России, когда я привел пример американского рынка? На котором успешно конкурируют друг с другом, в том числе и по цене, машины одного класса, "зарплата на сборке" у которых отличается в 5-10 раз.

Еще раз: какое отношение внутренний американский рынок имеет к структуре себестоимости продукции автомобильной промышленности?

"Пример американского рынка" говорит лишь о том, что американцы ориентируются именно на американский рынок, а ВАЗ - на российский, и не более того.

[чукча]

??Причем здесь продаваемые марки в России, когда я привел пример американского рынка? На котором успешно конкурируют друг с другом, в том числе и по цене, машины одного класса, "зарплата на сборке" у которых отличается в 5-10 раз.

Еще раз: какое отношение внутренний американский рынок имеет к структуре себестоимости продукции автомобильной промышленности?

Если бы "зарплата на сборке" была бы определяющим фактором в стоимости машины, то наличествовала бы значительная(в разы) ценовая разница между машинами одного класса собранными в США и собранными в Мексике или даже Корее. Чего не наблюдается (снижение зарплаты на сборке в 5-10 раз вызывает снижение стоимости машины в проценты, а не в разы)

[SiMor]

Если бы "зарплата на сборке" была бы определяющим фактором в стоимости машины, то наличествовала бы значительная(в разы) ценовая разница между машинами одного класса собранными в США и собранными в Мексике или даже Корее.

Это не СССР, где цена=себестоимость*коэффициенты.

Все зависит от ценовой политики фирмы.

Изменено 28 Aug 2012 пользователем SiMor

[чукча]

Если бы "зарплата на сборке" была бы определяющим фактором в стоимости машины, то наличествовала бы значительная(в разы) ценовая разница между машинами одного класса собранными в США и собранными в Мексике или даже Корее.

Это не СССР, где цена=себестоимость*коэффициенты.

Все зависит от ценовой политики фирмы.

Да не совсем. Это крупнейший в мире и очень конкурентный рынок, с весьма низкой маржой. Цена не так уж и заметно отличается от себестоимости

[SiMor]

Да не совсем. Это крупнейший в мире и очень конкурентный рынок, с весьма низкой маржой. Цена не так уж и заметно отличается от себестоимости

И чем Вы тогда объясните ситуацию на рынке в РФ? С ВАЗом конкурирует и российская сборка иномарок.

Единственный вывод - ситуация на рынке в США о структуре себестоимости никак не говорит.

[чукча]

Единственный вывод - ситуация на рынке в США о структуре себестоимости никак не говорит.

Ну да, крупнейший, старейший и один из наиболее конкурентных рынков совсем не показателен, ага. И для него, как выяснилось, "основным ценообразующим фактором" "зарплата на сборке" вовсе не является. Идем дальше.

И чем Вы тогда объясните ситуацию на рынке в РФ? С ВАЗом конкурирует и российская сборка иномарок.

А что именно на нем позволяет сделать вывод о решающем факторе "зарплаты на сборке"? Берите 2 модели одного класса собранные в разных странах и сравнивайте их цены(с поправкой на ввозные пошлины).

Изменено 29 Aug 2012 пользователем чукча