Зеленые черти понаехали

[taras-proger]

Маленький рот - возможно - абсолютная неспособность питания пищей животного происхождения.

А если не рот маленький, а голова огромная?

Обоняние, возможно - почти отсутствует.

У меня его тоже нет.

[Crusader]

У меня его тоже нет.

"Чапаев: - Петька!- Неси таблетку №20!

Фурманов *понюхал*: - Так это же дерьмо!?

Чапаев: - Обоняние восстановлено! (с)"

А если не рот маленький, а голова огромная?

Голове, по закону - положено находиться опосля шеи, накрайняк - опосля туловища, а ежель голова огромная, то и туловище - тоже не маленькое. Отсюда вытекает, что либо туловище главе сей пропорционально либо глава сия вельми для туловища велика. Впрочем, возможен и третий вариант, ибо мы с вами имеем подход с точки зрения земной. Аз так кумеакаю..)

[taras-proger]

Голове, по закону - положено находиться опосля шеи, накрайняк - опосля туловища, а ежель голова огромная, то и туловище - тоже не маленькое.

Нет. Пропорции бывают разные.

[Crusader]

Нет. Пропорции бывают разные.

"Петька! - неси таблетку №20! (с)"

Отсюда вытекает, что либо туловище главе сей пропорционально либо глава сия вельми для туловища велика.

[Mexanik]

Синяя кожа - либо признак большого количества серебра в организме (см. Папа Смурф, ныне покойный R. I. P.), либо одно из двух.

У, емнип, павианов синие украшения на морде образованы без участия серебра.

Маленький рот - возможно - абсолютная неспособность питания пищей животного происхождения. Возможно, даже нет зубов как таковых.

А кто сказал, что он маленький? Челюсть-то, судя по скулам, здоровенная.

Обоняние, возможно - почти отсутствует.

Почему? Вон какой шнобель вырос...

Голове, по закону - положено находиться опосля шеи, накрайняк - опосля туловища

К слову, там нет ни намёка на шею +)

[Владимир Станкович]

Вот например среди австронезийцев встречаются рыжие волосы и кожа у них сероватая нередко. Если волосы не рыжие а допустим светлые -то почти готовый дроу

У египтян древних кожа была вроде с красноватым отливом... Чуть акцентируем - вот вам настоящие краснокожие краснолюды...

Изменено 16 Aug 2014 пользователем Владимир Станкович

[Crusader]

У, емнип, павианов синие украшения на морде образованы без участия серебра.

либо одно из двух.

А кто сказал, что он маленький? Челюсть-то, судя по скулам, здоровенная.

Челюсть и у нас - немаленькая, да вот щёки мешают..)

Почему? Вон какой шнобель вырос...

Мелкий, плоский, да и зачем при таком умище и глазищах?)

[taras-proger]

У египтян древних кожа была вроде с красноватым отливом... Чуть акцентируем - вот вам настоящие краснокожие краснолюды...

Товарищ Чингачгук, товарищ Чингачгук, ты наш красный друг

.

[Mexanik]

Челюсть и у нас - немаленькая, да вот щёки мешают..)

Ну, тащемта, я могу придать лицу такое же выражение Х)

Мелкий, плоский, да и зачем при таком умище и глазищах?)

Да у него ноздри втрое шире обычных человеческих .D Ведь не в хряще дело, а именно что в дырках. Кстати, у обезьян вроге гориллы очень похожий.

кожа у них сероватая нередко.

Эээто как? Они же, вроде, коришневые.

У египтян древних кожа была вроде с красноватым отливом...

Разве? Никогда о таком не слышал. они, вроде, были белые или смуглые, но в пределах европеоидных вариаций.

[Lestarh]

У, емнип, павианов синие украшения на морде образованы без участия серебра.

Согласно последним данным это специфическое (похоже даже когерентное) рассеивание на упорядоченно структурированных коллагеновых волокнах верхнего слоя кожи. Сама кожа при этом окрашена совершенно обычным и банальным коричневым меланином.

PS

В итоге моя гениальная идея по различным комбинациям голубого и коричневого оттенков кожи пошла дальним лесом

PPS

C другой стороны этот же механизм по идее может дать и зелёный цвет...

Изменено 4 Feb 2015 пользователем Lestarh

[Mexanik]

Мне почему-то кажется, что всё тело таким макаром перекрасить не получится - смысле те части, что подвергаются нагрузке, будут слишком сильно изнашиваться, чтобы поддерживать иллюзию иного цвета.

[Lestarh]

Мне почему-то кажется, что всё тело таким макаром перекрасить не получится - смысле те части, что подвергаются нагрузке, будут слишком сильно изнашиваться, чтобы поддерживать иллюзию иного цвета.

Нижние слои кожи у человека активно изнашиваются? Разве?

Хуже того - зелёная и синяя окраски кожи, чешуи и оперения у рептилий, земноводных и птиц - тоже структурные. У животных (в отличие от растений) нет синих пигментов. Поэтому зелёный и синий цвет они могут получить только за счёт подобных механизмов.

Другое дело, что я решительно не вижу никаких эволюционных механизмов для посинения. Маскироваться таким цветом не подо что, а украшения и прочий декор не распространяется на всё тело. У обезьян голубые и синие тона в основном на мошонке и ягодицах присутствуют, редко - на морде как у мандрила, абсолютна сходная картина и у другой группы млекопитающих практикующих такую окраску - сумчатых. Прочие млеки синего цвета не различают, поэтому изощряться с подобными расцветками смысла не видят.

[Crusader]

У египтян древних кожа была вроде с красноватым отливом... Чуть акцентируем - вот вам

Магнус Красный!

[Mexanik]

Нижние слои кожи у человека активно изнашиваются? Разве?

Эээ, а разве отражают не верхние?..

Поэтому зелёный и синий цвет они могут получить только за счёт подобных механизмов.

А например аргироз?

у другой группы млекопитающих практикующих такую окраску - сумчатых.

Никогда о таком не слышал о.О Они же ж вроде вполне традиционного окраса?

Прочие млеки синего цвета не различают

Разве? Емнип, собаки только красного не видят.

Кстати, а кто вообще сказал, что раскраска обязательно должна быть природной? Кажется, кельты очень любили ходить на войну, выкрасившись в синий цвет. Пикты, опять же. Если в каком-то племени или даже высокоразвитом народе принято с младых ногтей обрабатывать кожу какими-то веществами, то со временем возникнет и желание добавлять туда пигментов. Вся история косметики на этом основана. И ежели практиковать такое дело достаточно долго, краска станет несмываемой, аки татуировка %)

[Lestarh]

Эээ, а разве отражают не верхние?..

Нет. Они прозрачные.

Меланоциты располагаются в самом низу. Структурные цветообразующие элементы - тоже в дерме.

А например аргироз?

Он неизвестен в природе как механизм окраски кожи. Только как патология. К тому же в природе такие количества и концентрации серебра, чтобы дать стабильную окраску целой популяции, а не отдельно везучим достаточно редки.

Плюс аргироз даёт серую или фиолетовую окраску, а не чисто синюю.

Никогда о таком не слышал о.О Они же ж вроде вполне традиционного окраса?

Как минимум у некоторых опоссумов мошонка таки ярко-голубая. Но факт действительно очень малоизвестный.

Сумчатые вообще многим параллельны приматам - у них есть цветное зрение, кисть с противопоставленным большим пальцем (у некоторых видов даже с двумя большими пальцами - что при развитии человеческой координации открывает вообще фантастические возможности, когда многие операции типа "вдень нитку в иголку" можно будет провернуть одной рукой) и цветные яйца

Но мозги и система размножения - подкачали.

Разве? Емнип, собаки только красного не видят.

У них дихроматическое зрение. Они могут отличить жёлтый от синего, но не могут красный от зелёного. (Для компьютерных графиков - в Lab модели у них "выбита" одна ось)

Подозреваю, что им достаточно для восприятия окраски двух меланинов - чёрного и желто-рыжего. Причём первый вполне может казаться им "примерно синим".

У приматов (и, возможно, сумчатых) наряду с контрастами чёрного/белого и чёрного/жёлтого, реализуется также контраст красного и синего (смотрим в лицо мандрилу) - который требует навыка восприятия красного цвета, отсутствующего у остальных млекопитающих.

Кстати, а кто вообще сказал, что раскраска обязательно должна быть природной?

Мне казалось, что это заявлено в топикстарте, не?

И ежели практиковать такое дело достаточно долго, краска станет несмываемой, аки татуировка

Всё уже придумано за нас. Пратчетт и его маленький вольный народец. Который синекожий то ли по жизни, то ли от зататуированности по самое немогу.

[Mexanik]

Меланоциты располагаются в самом низу. Структурные цветообразующие элементы - тоже в дерме.

Спасибо, будем знать =) Я как-то этим раньше не заморачивался.

У них дихроматическое зрение. Они могут отличить жёлтый от синего, но не могут красный от зелёного. (Для компьютерных графиков - в Lab модели у них "выбита" одна ось)

Ну, о том и говорю же ж %)

Мне казалось, что это заявлено в топикстарте, не?

Там про это ничего нет. И я, вероятно, неверно сформулировал мысль. Она в некотором роде природная, но не врождённая, и разницей можно вполне пренебречь. Даже с тчоки зрения расизма всегда можно сказать, мол, "они сами осознают свою неполноценность и потому стараются скрыть своё кощунственное сходство с благородной белой расой" или "мы так делаем для того, чтобы не походить на этих бледных обезьян".

Всё уже придумано за нас.

Ну так и что ж теперь, сидеть на попе ровно? *) Каюсь, грешен, до Пратчетта до сих пор не добрался.

[Lestarh]

Она в некотором роде природная, но не врождённая, и разницей можно вполне пренебречь.

Ну Вы выразились в том, что цвет можно изменить искусственно.

Можно. Зататуируйтесь равномерно в нужный цвет и будет Вам счастье. Только смысл это здесь обсуждать?

Тогда и деформация черепа - "природная, но не врождённая" и, страшно сказать, даже обрезание ))

[Mexanik]

Не спорю %)

Хм, а вот подумалось. Расцветка часто определяется местом существа в экосистеме и его взаимоотношениями с другими формами жизни. Заяц маскируется изо всех сил, лиса с волком не особенно, а оса предупреждает - не тронь! Таким образом, почему бы не представить людей, занимающих сильно разное место в биосфере? Более хищная раса, массивные вегетарианцы, какие-то, возможно, даже ядовитые - и всё в пределах подвида, сиречь дважды сапиенсов.

[Lestarh]

Таким образом, почему бы не представить людей, занимающих сильно разное место в биосфере? Более хищная раса, массивные вегетарианцы, какие-то, возможно, даже ядовитые - и всё в пределах подвида, сиречь дважды сапиенсов.

Дугал Диксон "Человек после человека". Местами напоминает Гигера в любительском исполнении...

Проблема, как я уже кажется писал и неоднократно - "культурная революция" следующая за развитием разумности. При которой адаптации становятся не биологическими, а техническими. Для хищничества не клыки отращиваем, а изобретаем копьё. При этом группа первыми совершившая подобную революцию просто вынесет из биосферы всех остальных "некультурных" конкурентов. При этом появление техники с одной стороны снижает пресс отбора (ибо придумать штаны и костёр куда быстрее и проще, чем обзавестись тёплым мехом) а с другой доводит человечество до стадии техноцивилизации быстрее чем то успеет расщепиться на заметно отличные виды и формы.

То есть для реализации любого многовидового человечества необходимо решить ключевой вопрос - как несколько разных (в том числе и по степени развития мозга) видов могут одновременно освоить технологический и культурный прорыв? Если придумаете решение, не вовлекающее мышей, титанов, богов, магию, ящериков, инопланетных вивисекторов и прочие сторонние силы - скажу огромное спасибо. У меня пока не слишком получается... :(

Изменено 17 Feb 2015 пользователем Lestarh

[Magnum]

Как все сложно...

Я в последнее время все больше о фиолетовых задумываться начал. Зеленые уже были много раз, синие после "Аватара" уже не тру, а фиолетовые пока не особенно затасканы.

[Lestarh]

синие после "Аватара" уже не тру

Это да... печаль. А так хотелось на что-нибудь из детской фантастики саллюзировать.

Я в последнее время все больше о фиолетовых задумываться начал.

Не Вы один... Хотя с языковой точки зрения - фиолетовые, пурпурные, сиреневые, лиловые... ну как-то всё очень по-декадентски звучит.

Изменено 17 Feb 2015 пользователем Lestarh

[Magnum]

Хотя с языковой точки зрения - фиолетовые, пурпурные, сиреневые, лиловые... ну как-то всё очень по-декадентски звучит.

Да, цветов в спектре явно не хватает...

Хотя...

Вы только представьте -- "благородные инфракраснокожие туземцы"

Учитывая тот факт, что они обитают в стране, где заметную часть года царит ночь... Я вижу здесь золотую жилу!!!

Ультрафиолетовых, соответственно, надо поселить в какой-нибудь Стране Вечного света.

[Lestarh]

Да, цветов в спектре явно не хватает...

Ну я тут попутно ввязался в любительские переводы Мартина... Вы даже не представляете, какие чудеса ловкости там приходится проявлять при переводе на русский этого цветоманьяка :grin:

[Mexanik]

Вы даже не представляете, какие чудеса ловкости там приходится проявлять при переводе на русский этого цветоманьяка

[Здесь могла быть щедевральная шутка про "цвет бедра испуганной нимфы"]

[Lestarh]

[Здесь могла быть щедевральная шутка про "цвет бедра испуганной нимфы"]

Не то слово...

Существуют оттенки данного цвета — cuisse de nymphe effray?e (бедро испуганной нимфы) и cuisse de nymphe ?mue (бедро взволнованной нимфы).