Гитлер застрелен во время пивного путча

[sv19]

допустим СССР забывает про разгром китайских коммунистов раньше реала и, не веря в парламентские успехи Тельмана, начинает проводить политику Народных Фронтов раньше, не в 1935 а в 1930 или в 1931. КПГ в 1931 не пытается скинуть СДПГ-правительство Пруссии, а в 1932 предлагает создание НарФронта против НСДАП на июльских парламентских.

Это само по себе уже большая АИ. Не лучше ли оставить политику СССР как есть, по крайней мере в начале 30-х?

если Кремль додумется подкорректировать политику КПГ в сторону Национализма.

А он додумается?

без единой НСДАП

Без Гитлера единство НСДАП невозможно? Даже перед лицом угрозы победы коммунистов?

[kinhito]

Без Гитлера единство НСДАП невозможно?

Возможно, но - маловероятно. Как объединение Большевиков и Меньшевиков. :)

[moscow_guest]

Возможно, но - маловероятно. Как объединение Большевиков и Меньшевиков

Рема без Гилера в НСДАП не удержать.

[kinhito]

Рема без Гилера в НСДАП не удержать.

Поясните, плизз...

[moscow_guest]

Поясните, плизз...

Рема связывает с НСДАП только авторитет Гитлера. Если Гитлера нет, в НСДАП начинается борьба за власть, и Рему проще всего "послать" НСДАП и сделать из СА самостоятельную организацию.

[kinhito]

Это как?

[moscow_guest]

Это как?

Просто.

Путч провалился. Фюрер мёртв. Руководство НСДАП собирается на совещание: кто будет новым фюрером? Кандидатов тьма, но Рема опасаются (с СА в руках он может "нагнуть" всех) и поэтому его кандидатура не проходит. Он с мрачным видом отходит в сторону и говорит: "Вы предали геройски погибшего фюрера, я от вас ухожу". И уходит, так что теперь НСДАП - отдельно, СА - отдельно.

Скорее всего, СА без политического руководство скатится в банальную уголовщину.

Изменено 12 Aug 2012 пользователем moscow_guest

[sv19]

Это как?

Просто.

Путч провалился. Фюрер мёртв. Руководство НСДАП собирается на совещание: кто будет новым фюрером? Кандидатов тьма, но Рема опасаются (с СА в руках он может "нагнуть" всех) и поэтому его кандидатура не проходит. Он с мрачным видом отходит в сторону и говорит: "Вы предали геройски погибшего фюрера, я от вас ухожу". И уходит, так что теперь НСДАП - отдельно, СА - отдельно.

Скорее всего, СА без политического руководство скатится в банальную уголовщину.

А Рему такое надо? Отходить от НСДАП, скатываться в уголовщину - это же, так сказать, неперспективно

[moscow_guest]

А Рему такое надо? Отходить от НСДАП, скатываться в уголовщину - это же, так сказать, неперспективно

А амбиции? С гарантией его понесут - скромностью он не отличался.

Его РИ-идея заменить профессиональный рейхсвер отморозками из СА - неперспективна (для Рейха) в квадрате, а однако ж.

[renyxa]

Если фигуры такого уровня во главе страны нет, то убедить генералов пойти на самоубийственный с точки зрения формальной логики военный конфликт с западом будет довольно проблематично. Немецкие генералы, на самом деле, довольно осторожные люди не склонные к чрезмерной экстравагантности. Поэтому если дать им волю они будут "медленно спускаться с горы" наращивая силы вермахта ещё очень и очень долго.

А когда они их наростят? В смысле, не означает ли это просто сдвиг ВМВ на десяток лет в будущее, вероятно, с другим составом коалиций - в т.ч., как вариант, с СССР, или, напротив, с западными державами против Союза (в зависимости от того, кто там у нас будет главным противником)?

[Женя]

Не означает - потому что ядрёная бонба раз, и экономический кризис 1942/43го, и достаточно сильный, два. Это кризис даст пинок евроинтеграции - на каковом пинке и деколонизации, и независимости Индии может не случиться (а только доминионирование). Ну разве что только СССР оборзеет вконец и полезет на Европу сам.

[renyxa]

ядрёная бонба

Без ВМВ в сороковые с её разработкой могут и подождать. Хотя в ходе ВМВ в пятидесятые применять ЯО, наверное, будут - и достаточно активно.

Это кризис даст пинок евроинтеграции

С чего бы это? В годы кризисов, вроде, наоборот - протекционизм и всё такое. А тут ещё и идеологические барьеры.

[Verr]

Победа левых в Германии не выгодна как западным соседям-капиталистам (потому как завтра запросто и их подвинут) так и Сталину (в связке СССР-Германия совсем не СССР будет лидером - промышленность у немев лучше)

Поэтому шансов у них нет.

[литовец]

Без Гитлера NSDAP не станет реальной политической силой, ее место в этой аи займет какая-то другая партия

[ВИП]

(в связке СССР-Германия совсем не СССР будет лидером - промышленность у немев лучше)

Это до поры

Уже на 1940 городское население СССР больше чем в Германии, ВВП больше тоже. не знаю конкретно по промышленности, но должно быть сопоставимо.

[kinhito]

Без Гитлера NSDAP не станет реальной политической силой, ее место в этой аи займет какая-то другая партия

Я об этом говорил. Пока он сидел в Ландсберге партия развалилась - ему пришлось собирать. Кроме того - суд стал неплохой рекламной акцией, поднявшей акции смого Хитлера, а потому - НСДАП. От развала НСДАП выиграют все - соци, комми, националисты.

[чукча]

(в связке СССР-Германия совсем не СССР будет лидером - промышленность у немев лучше)

Это до поры

Уже на 1940 городское население СССР больше чем в Германии, ВВП больше тоже. не знаю конкретно по промышленности, но должно быть сопоставимо.

По металлургии, основе тогдашней промышленности - у немцев раза в 2 лучше (около 30млн. тонн стали в год против 15-17). Машиностроение и химия у них тоже вроде как получше, и значительно.

[Деметрий]

А вариант, при котором к власти возвращается кайзер совсем нереален?

[Tayhard]

А вариант, при котором к власти возвращается кайзер совсем нереален?

Мне кажется, что да. По Версальскому договору он осужден как военный преступник. В Нидерландах его приютили (не стали выдавать) исключительно по доброй воле тамошней монархии. То есть любая попытка для него покинуть Голландию - большой риск предстать перед судом французов и англичан. При этом сами АиФ настолько нервно реагируют на любые попытки аналогичных реставраций (Карла 1 двумя годами раньше аж на остров сослали)...Вобщем, если вся Германия будет слезно просить Вильгельма сесть на трон, он быть может и согласится (тут еще не плохо бы знать свидетельства современников или мнение его самого). Но лезть в ту кашу, которой была его бывшая империя под конец 1923 старикан точно не будет. А там доминируют отнюдь не монархисты, хотя и они тоже были ( парочка даже рядом с Гитлером маршировала).

Вобщем, мне кажется, это бесперспективняк.

[Tayhard]

Кто как полагает, Рейнская республика не имеет шансов и сольется с остальной Германией как в РИ?

Баварские националисты (собрание которых вобщем-то и прервал Гитлер в пивной) - могут что-то серьезное обозначить?

Со стороны соседней Австрии (кстати убит их земляк) отряды добровольцев в Мюнхен не прибегут (как раз в 1923 аналоги штурмовиков оформились) ?

Допустим, Людендорф, боевой генерал, тоже убит - как скажется?

Основной вектор конечно - это эскалация конфликта с красными (Саксония, Тюрингия, Гамбург) + сепаратизм Баварии (спишут долг!) и Рейнланда (там уже стреляют) + возможно гиена Европы поглядывает на границы.

Кстати, где-то в это время через Германию едет так и не получивший визу Горький, он там глаголом сердца ничьи не зажжет?

Рядом с Гитлером могли грохнуть самого натурального белогвардейского генерала, кстати...

Вообще, есть ли шанс что Красная армия зашевелится и Троцкий выедет в войска ( для него это последний вроде как шанс снова стать трибуном революции и переиграть Сталина-Зиновьева-Каменева) ?