Человек после человека

[Тунгус]

они на такую гадость без содрогания даже смотреть не станут

Мода - настолько непредсказуемая вещь...

А птицы как же? Они не потеют и у них, вроде, тоже охлаждение через капилляры.

Через легкие и воздушные мешки.

Потому, что её не будут покупать и магазин разорится %)

Капитан Очевидность напоминает - любая пища, прошедшая термообработку, является частично переваренной.

Опять же, мед...

Анекдот в тему.

В ресторане:

- Говяжий язык? Как можно есть то, что уже было у кого-то во рту?

- Вы предпочитаете куриные яйца?

Как правило, те, кто не может сам питаться, получают еду внутривенно, но это так себе способ, к тому же ставит под угрозу жизнь.

Забыли ректальный метод. Он еще так себее, но жизнь под угрозу не ставит.

[Mexanik]

Мода - настолько непредсказуемая вещь...

Но не в случае гурманов. Хотя... Например, с новым витком эры покорения космоса могут стать крайне популярны "завтраки космонавта", но вряд ли они полностью вытеснят всё остальное.

Через легкие и воздушные мешки.

Понял. Интересно, а если приматам такие приделать...

Капитан Очевидность напоминает - любая пища, прошедшая термообработку, является частично переваренной.

Опять же, мед...

С учётом предыдущих постов мне казалось, имелось в виду несколько иное %)

[Lestarh]

Сейчас считается, что лук изобретен примерно 60 тысяч лет тому назад.

А потом успешно забыт.

Африканские культуры той эпохи исчезают не давая культурной преемственности. Повторно лук появляется уже ближе к мезолиту. И, к примеру, значительная часть австралийских аборигенов о нём не знала, выкручиваясь с разного рода бумерангами и прочим летающим дубьём.

елые (и почти все черные с желтыми ) люди не охотятся так уже несколько десятков тысяч лет.

А мы обсуждаем не несколько десятков тысяч лет назад. А эдак миллиона три - четыре как минимум. А то и больше.

В саванне. В других местах не очень-то прокатывает.

А человек до освоения огня и прочих примочек из саванны и не выходил. Все находки догейдельбергов так или иначе завязаны на субаридные и открытые пространства тропической зоны. Что в Африке, что в Азии.

Ну и хищники эволюционируют.

Опа. А чего бы и человеку не эволюционировать?

Потому что стопохождение - приспособление к вполне определенному образу жизни в саванне, а никак не наиболее универсальный вариант.

Вы кажется в соседней теме мне долго доказывали "что эволюция не имеет планового отдела". Тогда почему при вполне определённом образе жизни в саванне требуется модернизовать ноги под "более универсальный вариант".

И да - списка преимуществ я так и не вижу

Проще - изобрести ботинки. Но изобретать в любом случае один раз надо. Но потом - ботинки ещё и производить надо, а копыта - бесплатно вырастут.

Производство ботинок существенно дешевле выращивания копыт. При этом ботинки можно менять когда сносятся и заменять на валенки если холодно. А копыта раз выросли и всё.

Даже лошадь полуится. Суточный пробег у неё на удивление небольшой.

Вполне возможно. Не проверял.

Из животных явно адаптированнных к тому чтобы бежать непрерывно очень долго могу назвать гну, бизона и гиену.

Изменено 27 Aug 2012 пользователем Lestarh

[Тунгус]

Например, с новым витком эры покорения космоса могут стать крайне популярны "завтраки космонавта"

Которые сейчас продаются в продуктовых магазинах под кодовым обозначением "лапша быстрого приготовления с мясом и соусом". Опять же, ИРП...

Но это узконишевое решение - постоянно это жрать нельзя.

Интересно, а если приматам такие приделать...

Занафига? Организм будет переохлаждаться.

[Lestarh]

Которые сейчас продаются в продуктовых магазинах под кодовым обозначением "лапша быстрого приготовления с мясом и соусом".

Оно же "бомж-пакет"...

[Mexanik]

Опа. А чего бы и человеку не эволюционировать?

Так вот о том и тема %)

Вы кажется в соседней теме мне долго доказывали "что эволюция не имеет планового отдела". Тогда почему при вполне определённом образе жизни в саванне требуется модернизовать ноги под "более универсальный вариант".

А кто сказал, что требуется? Для жизни в саванне достаточно иметь одну-единственную клетку. Просто может так случиться, что возникнет модернизированная нога - эволюция слепа и зависит от обстоятельств.

И да - списка преимуществ я так и не вижу

"I can't hear you! I can't hear you!"

Перечитайте тему, там это было.

Производство ботинок существенно дешевле выращивания копыт. При этом ботинки можно менять когда сносятся и заменять на валенки если холодно. А копыта раз выросли и всё.

Так можно и на копыта валенки натянуть, в принципе... Ну и лошади как-то гуляют зимой и не жалуются.

Из животных явно адаптированнных к тому чтобы бежать непрерывно очень долго могу назвать гну, бизона и гиену.

Не слишком большой список. А вообще, почему нельзя устроить всё так, чтобы можно было совершать рывки и быстро настигать добычу, пока она не опомнилась, а если надо - на небольших скоростях пробегать марафонскую дистанцию? Во втором случае даже выгоднее с длинными ногами - чем шире шаг, тем реже можно переставлять ноги, двигаясь с такой же скоростью. Хотя их потребуется дополнительно облегчать, но не так уж и много требуется.

Занафига? Организм будет переохлаждаться.

В условиях тропиков - не больше, чем с голой потной кожей, даже меньше, бо дыхание контролировать легче, чем испарение.

[Тунгус]

Оно же "бомж-пакет"...

"Бомж-пакет" - это без мяса и соуса.

дыхание контролировать легче, чем испарение.

Там при двойном дыхании испарение будет куда круче, чем с кожи.

Потому что площадь кожи 2 м2, а легких - 200 м2.

[Lestarh]

Просто может так случиться, что возникнет модернизированная нога - эволюция слепа и зависит от обстоятельств.

Не может.

Перечитайте тему, там это было.

Поднимите мне веки и ткните пальцем где это было. Желательно не в бесшумность, мотивированную "так везде же пишут".

. А вообще, почему нельзя устроить всё так, чтобы можно было совершать рывки и быстро настигать добычу, пока она не опомнилась, а если надо - на небольших скоростях пробегать марафонскую дистанцию?

"А если б вы мне пилу к заднице привязали, я бы ещё и дров напилил" (с)

бо дыхание контролировать легче

А Вы попробуйте его минуты две поконтролировать на отсутствие... Только ради всего святого - без фанатизма. (В сторону - а то ведь посадят ещё)

"Бомж-пакет" - это без мяса и соуса.

Это уже мелкие терминологические детали :)

[Тунгус]

Только ради всего святого - без фанатизма.

Можно и с фанатизмом, потому что совершить самоубийство путем простой задержки дыхания невозможно.

Как только уровень кислорода в крови упадет до того, что погаснет сознание - автоматически будет сделан вдох.

[Mexanik]

Там при двойном дыхании испарение будет куда круче, чем с кожи.

Потому что площадь кожи 2 м2, а легких - 200 м2.

Откуда столько? о.О

Не может.

Почему не может? Земные организмы в принципе не могут приспосабливаться, они могут только выживать с тем, что у них есть, ища эконишу, где их преимущества позволят выдерживать конкуренцию или где недостатки не будут критичными.

Поднимите мне веки и ткните пальцем где это было. Желательно не в бесшумность, мотивированную "так везде же пишут".

Just google it! Если лень, могу ссылочек накидать.

"А если б вы мне пилу к заднице привязали, я бы ещё и дров напилил" (с)

Не пойму, это согласие или опровержение? %)

А Вы попробуйте его минуты две поконтролировать на отсутствие...

Да хоть три, достаточно чуток потренироваться. А ещё гипервентиляция рулит - так, говорят, аж полчаса можно.

Кстати, об этом - могла бы эволюция пойти так, что люди адаптировались к очень долгому нахождению в воде в поиске морепродуктов? Это имело место быть в прошлом, но остановилось где-то на полпути.

[sergey289121]

Хорошо у вас там в Москве... Или это в Питере? У нас в Минске не так.

Да, Нет, это в Ростове-на-Дону(хотя я там и не живу), и живут причем в общежитии и для полного счастья приезжие из Ставрополя. А в Минске почему так? А как же халява от РФ?

Оно же "бомж-пакет"...

А почему так называется?

[Verr]

Потому, что её повсюду с собой таскать никто не станет, а свои руки всегда ближе %) И потом, вспомните анекдот: один "новый русский" спрашивает другого: зачем, мол, тебе "Запорожец", у тебя же и так шесть "Мерседесов" и четыре "Бентли". Тот говорит - а мне по квартире пешком, что ли, ходить?

Кому анекдот, а кому кресло с моторчиком и манипуляторами. через нейроинтерфейс.

А вообще, с примерно той же, но большей вероятностью может случиться, что возникнет движение против надругательства над обликом человека, и все модификации сведутся лишь к улучшению того, что уже есть, а всякие изменения будут чертой тех, кто работает в опасных условиях (если таковые ещё останутся) да разнообразных фриков - они любят енто дело. Если вообще людей с ГМО не запретят %)

Вообще запретить и отказаться от увеличенной продолжительности жизни смогут только мазохисты.

А баб только допусти - они в рамках текущей моды такого напридумывают...

но с другой - обезьянья нижняя рука при превращении в человеческую ногу потеряла слишком отставленный большой палец,

Нынешние четверорукие - они от прагоминидов произошли, а не наоборот!

И вообще, есть такая забавная мутация

Производство ботинок существенно дешевле выращивания копыт. При этом ботинки можно менять когда сносятся и заменять на валенки если холодно. А копыта раз выросли и всё.

Вырастить копыта - бесплатно! А при надобности и отбросить можно. Как рога у оленей.

Там при двойном дыхании испарение будет куда круче, чем с кожи.

Потому что площадь кожи 2 м2, а легких - 200 м2.

Проблема в том, что лёгкие - не выключишь. Летом-то хорошо, а зимой? А на кожу одел что и никаких проблем.

[Тунгус]

Откуда столько? о.О

Альвеолы.

гипервентиляция рулит - так, говорят, аж полчаса можно.

А еще говорят, что гомеопатия действует.

Кому анекдот, а кому кресло с моторчиком и манипуляторами. через нейроинтерфейс.

Марсиане Уэллса...

[Mexanik]

Кому анекдот, а кому кресло с моторчиком и манипуляторами. через нейроинтерфейс.

Инвалиды и иже с ними одобрят, а вот здоровые люди...

Нынешние четверорукие - они от прагоминидов произошли, а не наоборот!

Без разницы - они всё равно живут на деревьях, а не на земле, в отличие от людей. И очень вряд ли человек разумный станет таким же - в сознании это прочно ассоциировано с обезьяной, которая не слишком это самое.

И вообще, есть такая забавная мутация

Да, сапади, знаю их =) Даже одно время думал над веткой приматов с такими ногами. Но это в отношении людей выглядит ещё жоще, чем то, что я рисовал. Впрочем, фиг его знает, как оно будет - здесь как раз та ситуация, где всё решает случай.

Проблема в том, что лёгкие - не выключишь.

Раз уж такое дело, что мешает добавить туда какие-то клапаны, которые могут открывать и закрывать отдельные части лёгких, регулируя задействованный объём?

А еще говорят, что гомеопатия действует.

Не путайте тёплое с зелёным - гипервентиляция действует на вполне понятном физическом принципе и успешно применяется, скажем, ныряльщиками, тогда как гомеопатия - это уже что-то из области астральных проекций %)

Марсиане Уэллса...

...физически превосходили людей, даже не используя машины - их, кстати, они собирали вручную при гравитации крайне более высокой, чем у себя на родине. А ещё они размножались почкованием, но это уже другая тема.

[Lestarh]

Почему не может?

Потому что эволюция не зависит от случайных и разовых обстоятельств. И отрастив лишнюю ногу Вы получите нежизнеспособного урода, а не эволюцию.

Just google it! Если лень, могу ссылочек накидать.

Накидайте. Ибо иначе это как минимум невежливо. Дескать "я знаю, а вы сами ищите". Чужое время и силы требуется уважать. Никто не обязан делать за Вас Вашу работу - доказывать Ваши утверждения.

Кстати, об этом - могла бы эволюция пойти так, что люди адаптировались к очень долгому нахождению в воде в поиске морепродуктов?

Были бы дельфины...

Вообще запретить и отказаться от увеличенной продолжительности жизни смогут только мазохисты. А баб только допусти - они в рамках текущей моды такого напридумывают...

+1

"Нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме эпохе генных модификантов и имплантов".

в сознании это прочно ассоциировано с обезьяной, которая не слишком это самое.

То бишь мы рассуждаем не об эволюции, а о евгенике? Так бы сразу и сказали :)

Изменено 28 Aug 2012 пользователем Lestarh

[Тунгус]

Раз уж такое дело, что мешает добавить туда какие-то клапаны, которые могут открывать и закрывать отдельные части лёгких, регулируя задействованный объём?

То, что в живом организме невозможно что-то полностью выключить.

гипервентиляция действует на вполне понятном физическом принципе и успешно применяется, скажем, ныряльщиками

У человека предел задержки дыхания - 9 минут. На воздухе больше нельзя.

их, кстати, они собирали вручную при гравитации крайне более высокой, чем у себя на родине

Не при крайне высокой, а всего лишь при двукратной.

И что-то мне подсказывает, что сборка шла в заполненном жидкостью контейнере со всети вытекающими последствиями.

[Лаларту]

А мы обсуждаем не несколько десятков тысяч лет назад. А эдак миллиона три - четыре как минимум. А то и больше.

А человек до освоения огня и прочих примочек из саванны и не выходил. Все находки догейдельбергов так или иначе завязаны на субаридные и открытые пространства тропической зоны. Что в Африке, что в Азии

Неа. Мы обсуждаем ситуацию где

жители альтернативного мира, нашедшие жизнь в каменном веке наиболее оптимальной.

То есть из саванны давно вылезли.

[Mexanik]

Потому что эволюция не зависит от случайных и разовых обстоятельств. И отрастив лишнюю ногу Вы получите нежизнеспособного урода, а не эволюцию.

Потому, что это негативная мутация. А вот если в пищеварилке появится лишний фермент, дающий возможность переваривать целлюлозу - вот это уже будет эволюция. Или если, например, у таракана будет более узкое туловище, благодаря которому он сможет юркнуть в щель в полу и избежать удара тапкой.

Накидайте.

Пожалста: раз, два, три. Хватит этого?

Были бы дельфины...

Кстати, есть такая теория - уж не знаю, насколько правдоподобная, но есть %) Но всё же дельфины приспособлены конкретно к плаванью и ловле рыбы - а если глубина водоёмов не превышает пары метров и населяют их в основном донные существа вроде крабиков или двустворчатых осьминожек?

То бишь мы рассуждаем не об эволюции, а о евгенике?

Отчего же? Именно об эволюции. Евгеника - это, скорее, селекция, которая невозможна без представления о конечной цели или хотя бы направлении. А тут просто отсеивание какого-то признака вполне естественным путём.

То, что в живом организме невозможно что-то полностью выключить.

Да не вопрос - лёгких не два, а двадцать, и все маленькие. Для дыхания задействуются обычно не все они, а, скажем, половина. Минимум - одно, при каждом выдохе его перекрывает клапан и открывается соседний - и так по кругу. Остальные в это время в "режиме ожидания". Это, скорее, оффтоп, но фиг же знает к чему придём в итоге? %)

Не при крайне высокой, а всего лишь при двукратной.

И что-то мне подсказывает, что сборка шла в заполненном жидкостью контейнере со всети вытекающими последствиями.

Попробуйте на себя нацепить груз, аналогичный вашему собственному весу, и в таком виде, например, разобрать и заново собрать велосипед - причём груз не в виде портфеля или чего-то такого, а чтобы каждая рука и каждый палец в итоге весили вдвое больше. А марсиане Уэллса в таком виде ещё и в треножники забирались! Что до жидкости - об этом вообще ни слова не было, так что придумывать можно сколько угодно. Внутри снаряда, в котором они прилетели, было сухо.

[Lestarh]

Неа. Мы обсуждаем ситуацию где

Сорри это я с соседней темой попутал

Хватит этого?

Ну как сказать. Форумы не канают. Особенно учитывая что там сказано ровно то же, что я так и написал - "быстрее бегать".

А фурри-энциклопедия со статьёй про пятку. А где там вообще что-то про преимущества?

В общем сорри - но влезать в вопросы веры и религии по части фурризма я не буду. Найдёте что-нибудь приличное - скажите.

А тут просто отсеивание какого-то признака вполне естественным путём.

А где там естественный путь? Чистая вкусовщина и эстетика. А это и есть евгеника.

А эволюция это "жить захочешь, ещё не так раскорячишься" (с)

Не думаю, что плоская, непригодная с захвату стопа была так уж приятна для восприятия древесным предкам человека. Но ведь пришлось.

Изменено 28 Aug 2012 пользователем Lestarh

[Тунгус]

Внутри снаряда, в котором они прилетели, было сухо.

Пруф?

Ну если уж они 100+ g при ударе о землю выдержали, то 2,5 g для них вообще ничего.

[sergey289121]

Пруф? Ну если уж они 100+ g при ударе о землю выдержали, то 2,5 g для них вообще ничего.

Гаситель Инерции и никаких проблем. ;)

[Mexanik]

Ну как сказать. Форумы не канают.

Это называется "упорное отрицание". Не вижу никаких разумных причин отказываться принимать сведения, написанные где-то "не там" или кем-то "не тем", если это не какие-то слишком запущенные случаи. Что касается фуррей - видимо, там с подобными проблемами сталкиваются достаточно часто %) И я как раз недавно читал рассказ, где была та же ситуация: открытие космического объекта не хотели серьёзно рассматривать потому, что оно было сделано человеком не самого высокого звания.

Ну и в таком случае прошу ссылку, где написано, что стопохождение как минимум столь же удобно, как пальцехождение, а в идеале - что лучше %)

А где там вообще что-то про преимущества?

Нажмите Ctrl+F и наберите интересующее слово - оно выделится в тексте цветом. А вообще, я специально выбирал те, которые не слишком длинные, чтобы можно было сказать что-то про "даже если вы там не можете найти нужный кусочек..." - ибо ваистену.

Не думаю, что плоская, непригодная с захвату стопа была так уж приятна для восприятия древесным предкам человека. Но ведь пришлось.

А у них вообще есть чувство прекрасного, хоть сколько-то похожее на человеческое?

Пруф?

Цилиндр был уже открыт, а в дальнем конце ямы, среди вырванных и засыпанных песком кустов, стоял пустой боевой треножник - огромный металлический остов, резко выступавший на фоне вечернего неба. Я начал своё описание с воронки и цилиндра, хотя в первую минуту моё внимание было отвлечено поразительной сверкающей машиной, копавшей землю, и странными неповоротливыми существами, неуклюже копошившимися возле неё в рыхлой земле.

Марсиане строили свои вундервафли в яме вокруг места посадки - по описаниям выходит, что воды или иной жидкости там не было вообще. Ну и ёмкость подходящих размеров они построить не смогли бы по определению - она заняла бы столько места, что им пришлось бы пустить на запчасти весь металл, что у них был, а также ещё где-то найти оборудование для работы в подводных условиях, и саму жидкость где-то взять. Построить треножник, забравшись на головокружительную высоту, да при нашей-то мощной гравитации - задачка та ещё. Единственное что - в главе "Цилиндр открывается" было сказано, что кожа марсианина "лоснилась, словно мокрый ремень", но это может быть её естественным свойством, а не намёком на то, что цилиндр был чем-то заполнен.

[Lestarh]

Это называется "упорное отрицание". Не вижу никаких разумных причин отказываться принимать сведения, написанные где-то "не там" или кем-то "не тем", если это не какие-то слишком запущенные случаи.

А я вижу. Ибо "на заборе тоже написано".

К сведению я эту информацию принимать могу.Но в качестве аргумента - нет, ибо это ничем не подкреплённое личное мнение человека, чьё владение предметом мне не известно.

Ну и в таком случае прошу ссылку, где написано, что стопохождение как минимум столь же удобно, как пальцехождение, а в идеале - что лучше

А я с Вас просил не ссылку. Я с Вас просил просто перечень преимуществ даваемых пальцехождением человеку. Меня бы вполне устроило если бы их сами перечислили.

А что столь же удобно - семь миллиардов доказательств этого тезиса успешно стопоходят по планете вокруг нас

Если бы пальцехождение давало человеку существенные преимущество - он бы эволюционно возникло. Те же медведи, имея пальцеходящую стопу сплошь и рядом пальцеходят:

Обратите внимание на постановку лап и где там пятка.

Нажмите Ctrl+F и наберите интересующее слово - оно выделится в тексте цветом. А вообще, я специально выбирал те, которые не слишком длинные, чтобы можно было сказать что-то про "даже если вы там не можете найти нужный кусочек..." - ибо ваистену.

Коллега - что удобнее бегать и прыгать я написал сразу.

Но меня интересуют его преимущества для двуногого человека, а не для лошади или кошки.

А у них вообще есть чувство прекрасного, хоть сколько-то похожее на человеческое?

А почему нет? С чего этот нездоровый антпроцентризм?

[Тунгус]

Единственное что - в главе "Цилиндр открывается" было сказано, что кожа марсианина "лоснилась, словно мокрый ремень", но это может быть её естественным свойством, а не намёком на то, что цилиндр был чем-то заполнен.

А как тогда не имеющая костного скелета тушка переживет ударные нагрузки при старте и очень жесткой посадке?

Гаситель Инерции и никаких проблем.

Ну если у них гаситель инерции есть, то в режим антиграва его запросто можно переключить.

[Mexanik]

А я вижу. Ибо "на заборе тоже написано".

А я кидаю ссылку на забор? =)

ибо это ничем не подкреплённое личное мнение человека, чьё владение предметом мне не известно.

Ссылка номер три, перечисление примеров из жизни. Можете сами попробовать ради интересу.

Если бы пальцехождение давало человеку существенные преимущество - он бы эволюционно возникло.

Почему же тогда у гиракотерия не появились лошадиные копыта? Они ведь всяко выгоднее, чем то, что у него было.

Те же медведи, имея пальцеходящую стопу сплошь и рядом пальцеходят:

Медведи - стопоходящие, на минуточку.

Но меня интересуют его преимущества для двуногого человека, а не для лошади или кошки.

Ссылка номер три. Преимущества в том числе все те же самые.

А почему нет? С чего этот нездоровый антпроцентризм?

Ну во-первых потому, что тема о людях, а во-вторых на практике обезьяны с нашей точки зрения ведут себя далеко не идеально.

А как тогда не имеющая костного скелета тушка переживет ударные нагрузки при старте и очень жесткой посадке?

Се есмь тайна великая %) Могу лишь предположить, что это связано с их анатомической простотой - если они размножаются почкованием, то вполне может статься, что они, как губки, могут регенерировать из того, что осталось. Из цилиндра они вылезли далеко не сразу после того, как приземлились - впрочем, автор оставил этот вопрос за кадром.