Еще одна смерть Сталина

[sv19]

Вроде бы такого еще не было: Сталин очень переживал, чтобы парад 7 ноября 1941 г. прошел достойно. И вот в ночь с 7 на 8 ноября 1941 г. сердце не выдержало, и нет больше Великого Вождя. А вот что потом?

[Владимирович]

Без Сталина все пропало ?

[Женя]

А потом смотри полит.маятник качается сильнее и чаще.

[Сергей Орешин]

Слава Богу, что прям на параде не помер. Скорее всего, преемником Сталина станет Вячеслав Молотов - как-никак - первый вице-премьер (+ самый большой партстаж среди номенклатурщиков). Калинин, ессно, останется "всесоюзным старостой". Другой вопрос - к кому перейдет реальная власть? Вряд ли грызня будет - все же все прекрасно понимают, что негоже в эти дни собачиться. Так что, скорее всего, будет нечто подобное 1922-1927 и 1953-1957 годам (т.е. коллегиальное правление, но без грызни). Внутри- и внешнеполитический курс изменений не претерпят.

Сразу возникнет вопрос: а не возьмут ли власть генералы? Вряд ли. Наркомом обороны поставят либо Тимошенко, либо Ворошилова, да и среди генералов не вижу фигуры "Бонапарта". В 41-м не вижу, а дальше как карта ляжет

[sv19]

Слава Богу, что прям на параде не помер. Скорее всего, преемником Сталина станет Вячеслав Молотов - как-никак - первый вице-премьер (+ самый большой партстаж среди номенклатурщиков).

А точно Молотов? Где-то читал, что в первые дни войны солдаты поговаривали - чего нам зазря гибнуть, если Молотов возьмет, да и опять с их Риббентропом договорится. То есть за ним такой "грешок", как переговоры с государством, вовсю воюющим с СССР. А тут еще "главный враг" немцев помер - не подумает ли народ, что назначение Молотова - верный знак близости переговоров с немцами?

А потом смотри полит.маятник качается сильнее и чаще.

Не-не, без глупостей. В той теме был постулат, что после смерти Сталина "набирает силы партия мира". Здесь я такого не предлагаю - просто помер, а дальше по обсуждению видно будет. Может даже, быстрее Победа случится.

[Сергей Орешин]

Ну, Молотов ведь первый вице-премьер, ему по статусу полагается "наследовать". Можно, конечно, Берию попробовать - но прокатит ли?

[литовец]

Кто главком??

[sv19]

Ну, Молотов ведь первый вице-премьер, ему по статусу полагается "наследовать". Можно, конечно, Берию попробовать - но прокатит ли?

А согласятся ли со статусом? Или выдвинут другую кандидатуру?

И если Молотов - то что с ближним окружением? Не отведут ли Молотову роль "свадебного генерала"?

Кто главком??

М-м, наверное, если Молотов - Первый, то он же и главком? Но прокатит ли такое?

Наверное, Первый и Главком должен быть в одном лице. Но тогда Молотов как-то не подходит

[Владислав]

Не отведут ли Молотову роль "свадебного генерала"?

В крайнем случае на пост главного лезть не будут. Ибо стремно как-то за возможные фейлы отвечать

[MGouchkov]

Женя писал

А потом смотри полит.маятник качается сильнее и чаще.

Коллега, моя тема - совсем о другом. Моя тема - о том что "выдвиженцы 37ого" не съедающие "выдвиженцев ВОВ" в послевоенных сталинских "делах" - наиболее поздняя развилка для АИ позитива ссср бОльшего РИ.

А с такой развилкой.- будут ли "выдвиженцы ВОВ" и кто это будет сожрёт ли их как в РИ предыдущее поколение "выдвиженцев 37ого" или нет (как "у меня")- неведомо.

Скорее фиговее дела - на период 29ый-49ый я считаю Джугашвилли - меньшим злом среди большевиков

[литовец]

В том то и дело, что Молотов в реальные главкомы как то не подходит

[Женя]

Ландшафт зачищен от вольнодумцев, а во время войны большой соблазн сменить Берию - чем непременно воспользуется любой, кто наверх пролезет, в военное время ещё и проще будет. После чего даже и до военной диктатуры можно доплясаться, хотя и не слишком верю.

А про "одни других не едят" основано на гораздо более сильной власти военных в этой АИ и гораздо бОльших уступках, которые может позволить себе делать "СССР без усача". Имхо это в разы более мирное послевоение, более ранняя и плавная деколонизация и шаг в сегодняшний мир без ХВ напрямую. Может даже и СССР не развалится - хотя навряд ли.

[Престес]

И вся антисталинская пропаганда нацистов на оккупированой территории летит в печку как морально устаревшая. За Молотовым или Маленковым особых грехов вроде бы никто не вспоминает, может по случаю смены Вождя и Отечественной войны какую амнистию провозгласят, доверят "искупить кровью", с колхозами послабления пообещают итд. Такая очень тихая оттепель в декабре под Новый год, Рождество и разгром немцев под Москвой. Практически "новая жизнь" начинается, обещания немцев на этом фоне будут бледновато смотреться. Они конечно будут говорить про "наследников Сталина", но это уже не так убедительно.

[КотКот]

Молотов только в мае ушел с поста Председателя Совета Народных Коммиссаров. А вот без Сталина как руководство сложится ---- это вопрос. Кто главнокомандующий--- Ворошилов, Тимошенко, Шапошников, Жуков? И главный вопрос --- что будет с партией. Военным она точно не нужна....

[литовец]

Не будет разгрома под Москвой

[Престес]

Не будет разгрома под Москвой

Не согласен. Сталин конечно важен, но не на нём одном всё держится (Вы же не сторонник его Культа личности?), он создал крепкую систему, которая его пережила почти на 40 лет. К ноябрю немцы уже выдохлись, а дивизии с ДВ прибудут в любом случае.

Вот как сложится кампания 1942 года - это вопрос, но возможно даже удачнее реала. Промышленность в любом случае, ещё при живом Сталине, уже была эвакуирована и вот вот начнет давать продукцию.

Тут есть конечно в конце 1941 года у немцев один мизерный шансик ( о котором я напишу много позже уже в своей теме), но тогда им нужно было всё менять ещё летом. А если изменения реала с ноября то - не получится.

[sv19]

И вся антисталинская пропаганда нацистов на оккупированой территории летит в печку как морально устаревшая.

Опять Вы за свое...Будто смерть Сталина означает немедленное и качественное исправление всех его "перегибов". Будто его опричиники, в том числе и Молотов, абсолютно ни в чем не повинны...Будто на оккупированной территории так уж важно, кто там умер ЗА линией фронта

[sv19]

Практически "новая жизнь" начинается, обещания немцев на этом фоне будут бледновато смотреться.

Ага, прям сразу и начнется, и тут же на оккупированной территории узнают все подробности..

И причем тут обещания немцев?? Они захватили то, что захватили к ноябрю, отнюдь не силой своих обещаний

[sv19]

может по случаю смены Вождя и Отечественной войны какую амнистию провозгласят, доверят "искупить кровью", с колхозами послабления пообещают итд.

Какую амнистию, с чего?? XX съезд еще проведут, ага, разоблачат культ личности. Враг перед Москвой, готовится к решающему броску, а новое руководство будет в либерализацию играть??

[sv19]

Итак, надо определиться, кто у власти. Если Молотов, то при нем нужен новый Главком. Шапошников?

Если возобладала мысль, что Первый и Главком - одно лицо, то это точно не Молотов. Берия? В мирное время его боятся и свергают, но тут война, и как раз "сильная рука" нужна вождям?

[sv19]

Практически "новая жизнь" начинается

Если о чем-то таком и объявят, то в 1942 г. В крайнем случае - в новогоднем обращении 31 декабря 1941 г., если контрнаступление под Москвой начнется удачно. И больших подвижек в этом вопросе во время войны точно не будет. Вот обещания чего-то там послабить ПОСЛЕ победы - да, могут быть, хотя не факт, что их выполнят.

[sergey289121]

Итак, надо определиться, кто у власти.

Жуков, он управляет обороной Москвы.

[sv19]

Итак, надо определиться, кто у власти.

Жуков, он управляет обороной Москвы.

И пусть себе управляет, зачем на него взваливать общее руководство армией? И в Генштабе Жукову не особо "светит". Начальник Генштаба - Шапошников, вполне себе справляется, Жуков, возможно станет начальником Генштаба, если Шапошников освободит место, став Главкомом. И то не факт

Чтобы Жукова сделали Первым секретарем - это вообще мегаперсик

Изменено 17 Aug 2012 пользователем sv19

[sv19]

Наркомом обороны поставят либо Тимошенко, либо Ворошилова

Второй Вам такого навоюет, что, может, вместо контрнаступления Москву таки потеряют..

[Престес]

Опять Вы за свое...Будто смерть Сталина означает немедленное и качественное исправление всех его "перегибов". Будто его опричиники, в том числе и Молотов, абсолютно ни в чем не повинны...Будто на оккупированной территории так уж важно, кто там умер ЗА линией фронта

Вы неверно поняли написанное мной, у немцев пропаганда привязана к личности, так же как и у нас к Гитлеру. Если выпадает личность - то нужно перестраивать всю пропагандистскую стратегию. Может Молотов и правда "страшный человек" - не важно, дело в том что об этом никто из рядовых граждан не знает, претензий лично к нему - нет, как например и к Калинину, и Маленкову. Обещаниям их поверят, тк захотят поверить.

Какую амнистию, с чего?? XX съезд еще проведут, ага, разоблачат культ личности. Враг перед Москвой, готовится к решающему броску, а новое руководство будет в либерализацию играть??

Так я же всё ясно написал, тихая оттепель, без бития посуды и последующего разоблачения, срывания покровов итд. Людей без шума по пересмотру дел 37-38 годов освобождали и в 39-40-м годах, и ничего небо на землю не упало. Здесь под шумок амнистию (это не признание полностью невиновным, а именно освобождение от наказания), и поедут наши амнистированные доказывать свою преданность Родине - на фронт. Никаких особых вольностей.