Еще одна смерть Сталина

[Каминский]

Вы неверно поняли написанное мной, у немцев пропаганда привязана к личности, так же как и у нас к Гитлеру. Если выпадает личность - то нужно перестраивать всю пропагандистскую стратегию.

Не только и не сколько. Основная притензия именно к большевизму как политическому устройству и госудасртвенной системе. Кто там в Кремле- важно, но не принципиально.

Переговоры могут и впрямь начаться, если Молотов. Правда сильно сомневаюсь, что они к чему-то путному приведут.

А вообще определенное деморализующее воздействие на войска это окажает.

[Престес]

Переговоры могут и впрямь начаться, если Молотов. Правда сильно сомневаюсь, что они к чему-то путному приведут.

А я не про переговоры, я исключительно про пропаганду "Сталин-Дьявол", "Сталин-Поджигатель" для оккупированых рус. земель итд. А тут нет больше Сталина, вообще нет. А есть какие то непонятные люди на которых ещё нужно время компромат искать и дьявольский образ создавать. По аналогии с возможностью устранения Гитлера в "Валькирии" в 1944, Германия стала бы не такая одиозная сразу.

Изменено 17 Aug 2012 пользователем Престес

[Каминский]

Переговоры могут и впрямь начаться, если Молотов. Правда сильно сомневаюсь, что они к чему-то путному приведут.

А я не про переговоры, я исключительно про пропаганду "Сталин-Дьявол", "Сталин-Поджигатель" для оккупированых рус. земель итд. А тут нет больше Сталина, вообще нет. А есть какие то непонятные люди на которых ещё нужно время компромат искать и дьявольский образ создавать.

Не нужно. Антибольшевизм - этого достаточно. Персоналии не принципиальны.

Ну нарисуют плакаты с мертвым Сталиным и украдкой взбирающимся на трон Молотовым ( или кем угодно), напишут что-то каверзное- и ладушки.

[литовец]

Молотов-Шапошников- хороший вариянт, но как там у БМШ со здоровьем?

[sv19]

Молотов-Шапошников- хороший вариянт, но как там у БМШ со здоровьем?

Ну до 1945 г. же дожил в реале, в развилке или так же, или помрет от перенапряжения в 1943-1944, уже сделав "дело жизни"

Ну а если решат, что все же Первый и Главком - одно лицо, чтоб не деморализовать народ - кто будет? На Берию не рискнут?

Вообще думаю, что при этих раскладах можно как "натупить" и проиграть Москву, так и наоборот, исправить ошибки Сталина. Все зависит от того, кто займет освободившееся место.

[sv19]

Переговоры могут и впрямь начаться, если Молотов. Правда сильно сомневаюсь, что они к чему-то путному приведут.

А я не про переговоры, я исключительно про пропаганду "Сталин-Дьявол", "Сталин-Поджигатель" для оккупированых рус. земель итд. А тут нет больше Сталина, вообще нет. А есть какие то непонятные люди на которых ещё нужно время компромат искать и дьявольский образ создавать.

Не нужно. Антибольшевизм - этого достаточно. Персоналии не принципиальны.

Ну нарисуют плакаты с мертвым Сталиным и украдкой взбирающимся на трон Молотовым ( или кем угодно), напишут что-то каверзное- и ладушки.

Немцы факт смерти Сталина переиграют так, как выгодно им - мол "сдавайся, Иван, твой Сталин от страха помер, а его дружки скоро сбегут в Англию"

Но пропаганда - не ключевой момент, главное - что на фронте

[Владимирович]

Но пропаганда - не ключевой момент, главное - что на фронте

Некоторые коллеги полагают, что Пиар - это первично, а положение на фронте - вторично. К примеру, Саддам и Муаммар выигрывали информ-войну в рунете вплоть до самого их физического конца

Изменено 17 Aug 2012 пользователем Владимирович

[Каминский]

Но пропаганда - не ключевой момент, главное - что на фронте

На фронте, сдается мне, боевой дух не воспрянет, мягко говоря.

[литовец]

это еще мягко сказано. Пойдут слухи, что немецкая разведка добралась до Кремля и убила Сталина. Победы Под Москвой не будет- хаос на верху и упадок духа солдат

[sv19]

это еще мягко сказано. Пойдут слухи, что немецкая разведка добралась до Кремля и убила Сталина. Победы Под Москвой не будет- хаос на верху и упадок духа солдат

Ну, слухи слухами, а немцы же выдохлись, советское командование силы собирает - хоть немного же контрнаступают?

[литовец]

Советское командование это и есть Сталин. А он умер...Дело в том, что ИВС в 1941 является генсеком, премьером и главкомом в одном лице и к тому пропаганда считает его гением,и люди в это верят. И вдруг он умирает. Хаос неизбежен.

Изменено 18 Aug 2012 пользователем литовец

[mihail92]

"Нэзамэеимых у нас нэт"

Кстати, а чем конкретно плох Ворошилов?

[Сергей Орешин]

Даже если контрнаступления и не будет как в РИ, немцам тоже особо ничего не светит. Силы уже явно не те. Так что... светит им Москва-41 как в реале Сталинград-42. Город ведь очень хорошо был подготовлен к уличным боям. Так что немцы понесли бы очень серьезные потери, мясорубка на улочках Москвы нехило обескровило бы войска фон Бока. Опосля чего РККА вообще могла провести операцию на окружение фашистов в "московском котле", тем более, что Гитлер наверняка запретил бы Боку уходить с московских позиций.

[литовец]

нет, немцы Москву не возмут, но и ри победы под Москвой не будет

[mihail92]

Опосля чего РККА вообще могла провести операцию на окружение фашистов в "московском котле", тем более, что Гитлер наверняка запретил бы Боку уходить с московских позиций.

А РККА в РИ и пыталась окружить немцев. Только не рассчитала силы и немцы сами наших окружили

[sergey289121]

советское командование силы собирает - хоть немного же контрнаступают?

НЕ будет парада в честь Октябрьской революции - будут бои непосредственно в Москве а дальше эвакуация в руководства в Куйбышев, сопутствующие этому потери, потери Москвы как главного транспортного узла и следующие из-за этого потери, взятие Ленинграда, а если хоть одна рота немцев прорвется к Кремлю, то СССР может пойти на переговоры.

[mihail92]

советское командование силы собирает - хоть немного же контрнаступают?

НЕ будет парада в честь Октябрьской революции - будут бои непосредственно в Москве а дальше эвакуация в руководства в Куйбышев, сопутствующие этому потери, потери Москвы как главного транспортного узла и следующие из-за этого потери, взятие Ленинграда, а если хоть одна рота немцев прорвется к Кремлю, то СССР может пойти на переговоры.

Не будет? Немцы вдохновленные смертью Сталина отправлются в прошлое?

[AVGUR]

Коллеги, вот эти люди чем в войну занимались? http://ru.wikipedia.org/Ставка_ВГК

10. 07 1941 — 17. 02 1945

председатель Сталин, Иосиф Виссарионович

состав

Молотов, Вячеслав Михайлович

Тимошенко, Семён Константинович

Будённый, Семён Михайлович

Ворошилов, Климент Ефремович

Шапошников, Борис Михайлович

Жуков, Георгий Константинович

+-Кузнецов, Николай Герасимович (входил в 23. 06 — 10. 07 1941, также нарком флота в 1939—1946)

[литовец]

Молотов, Шапошников Жуков. Остальные(Тим. Ворош, Буд)-хлам

Изменено 18 Aug 2012 пользователем литовец

[sergey289121]

Не будет? Немцы вдохновленные смертью Сталина отправлются в прошлое?

Так вроде развилка ДО парада?

[Владислав]

Так вроде развилка ДО парада?

И вот в ночь с 7 на 8 ноября 1941 г.

Если у вас ВОСР была 08.11.1917 то вы - попаданец

[sergey289121]

Если у вас ВОСР была 08.11.1917 то вы - попаданец

НЕ попаданец, просто даты перепутал.

[sv19]

Советское командование это и есть Сталин. А он умер...Дело в том, что ИВС в 1941 является генсеком, премьером и главкомом в одном лице и к тому пропаганда считает его гением,и люди в это верят. И вдруг он умирает. Хаос неизбежен.

Ну, любую грызню наверху (ее может и не быть) от всех тщательно скроют. А "внизу", в армии - если солдаты запаникуют, так политруки на что? Или не справятся?

По поводу генсека, премьера и главкома - что, так-таки не смогут без Сталина контрнаступать, ума не хватит? (Я не иронизирую, а именно интересно понять, что же могло быть)

[sergey289121]

Ну, любую грызню наверху (ее может и не быть) от всех тщательно скроют.

Такое скрыть практически невозможно.

А "внизу", в армии - если солдаты запаникуют, так политруки на что? Или не справятся?

Частично справятся, частично нет, но на солдат это подействует деморализующе.

По поводу генсека, премьера и главкома - что, так-таки не смогут без Сталина контрнаступать, ума не хватит? (Я не иронизирую, а именно интересно понять, что же могло быть)

Так вроде бы Сталин, продавил зимнее контрнаступление, без него будут оборонятся и ждать весны.

[литовец]

В 1941 паника имела в реале огромное значение, а здесь еще и СТАЛИН УМЕР.