Античный стимпанк

[чукча]

Прогресс идет, когда в обществе работают "социальные лифты" - а именно, достаточно большое количество граждан может по вполне понятным правилам улучшить свое положение в обществе (стать богаче или поднять свой статус). Например - гражданин может пойти на мануфакутуру учеником, изучить правила, дорасти до звания мастера, скопить денег, открыть свою мануфактуру. Или пойти моряком на корабль, изучить тонкости корабельного дела, дорасти до капитана - скопить денег - купить свой корабль или войти в сделку с купцами.

ИМХО для технического прогресса нужен еще относительно высокий уровень жизни ширнармасс. Должен быть экономический стимул делать дорогую техническую приблуду, а не нанимать еще одного нищеброда за еду. Но уровень жизни не прямо, но связан с наличием лифтов.

В Византии 6го века, спасибо коллеге Георгу за подробности, "лифты" работали на полную мощность и, похоже, начинался переход к внутреннему спросу, но пришла чума

Там какой-то дизастер во всех аспектах начиная с конца 6ого века у Восточной империи был. 200лет подряд все хуже и хуже, каждый год примерно так:

 

 Скорее всего комплексные причины, не только чума.

[honorik]

Там какой-то дизастер во всех аспектах начиная с конца 6ого века у Восточной империи был. 200лет подряд все хуже и хуже

Разве причины для "все хуже и хуже" не были в значительной степени объективными?

Тем более что гения на трон или в число "друзей царя" - не завезли. 

А потом и вовсе - завезли Фоку.

И одновременно - персы по своим внутренним причинам решились на Total War.

"Смена тренда" с "все хуже и хуже" на "мы оттолкнулись от дна" - имела место при Исаврах.

А при Македонской династии - уже "прилив поднимает все лодки", как я поняла.

 

[Villehardouin]

нужен еще относительно высокий уровень жизни ширнармасс

Теоретически, если лифты работают достаточно долго - уровень жизни поднимается.

Скорее всего комплексные причины, не только чума.

 

Разве причины для "все хуже и хуже" не были в значительной степени объективными?

Да, не только чума, и объективные. Приношу свои извинения, что формулировал быстро.

Имел в виду - коллега Георг в "мире императора Германа" смоделировал такую развилку, которая позволила эти причины побороть, а Византии выстоять и удержать всю Европу от сваливания в темные века. То есть как для меня - коллега Георг нашел развилку, которая выводит на более раннюю индустриализацию (коллеги, вроде, оценивали ускорение лет в четыреста, а то и больше).

А я предложил посмотреть на еще более раннюю развилку - с Антонием и Клеопатрой (ну то есть как я - опять-таки ее предложил коллега Георг). Впрочем, Нерон форева, наверное, тоже может взлететь, но мне как-то сам Нерон не симпатичен.

[Neznaika1975]

флуд про попаданцев скрыл, вопрос про модернизаторов отправил  вопросы и ответы

[Урус-хай]

но мне как-то сам Нерон не симпатичен.

Тут нужен альтернативный Нерон, к примеру, любящий науки и который однажды решает все проверять научными опытами. И пишет труд  - "Опыт против Аристотеля"

[honorik]

Имел в виду - коллега Георг в "мире императора Германа" смоделировал такую развилку, которая позволила эти причины побороть, а Византии выстоять и удержать всю Европу от сваливания в темные века. То есть как для меня - коллега Георг нашел развилку, которая выводит на более раннюю индустриализацию (коллеги, вроде, оценивали ускорение лет в четыреста, а то и больше).

мне тоже нравится эта развилка

А я предложил посмотреть на еще более раннюю развилку - с Антонием и Клеопатрой

не уверена в Антонии