Винтоватая... пуля, вместо ствола.

[nicksnerg]

Переход от гладкоствольного оружия к нарезному замедлялся многими факторами. Одним из них трудность нарезки на внутренней поверхности ствола. А почему нарезы делать не в стволе, а на пуле. Ведь изготовление винтоватые пули изготовить намного легче - можно обойтись простым литьем. Чем не решение проблемы?

[Тунгус]

Ну хотя бы тем, что свинец - мягкий и каждую пулю нужно хранить и носить отдельно от остальных, чтобы не помять.

В остальном - РИ.

[nicksnerg]

свинец - мягкий

Для пуль только свинец годится? Кстати, свинец весьма дорогой металл в то время - чугун не подойдет?

[Тунгус]

чугун не подойдет?

Точное литье из чугуна для деталей таких размеров даже в наше время - задача непростая.

В то время само по себе литье из чугуна такой мелочи - уже технохентай.

А обеспечение при этом требуемой точности - уже БДСМ.

Это не говоря уже о том, что при стрельбе чугунной пулей тогдашний ствол будет очень быстро угашен в хлам. Да и точность изготовления самих стволов в то время, мягко говоря, не фонтан. Мягкость свинца позволяет этот разброс хоть как-то компенсировать.

[Lestarh]

Не только. Иначе можно было и оловянные делать. Плотность свинца - 11,3; плотность чугуна - ~7 то бишь свинцовая пуля при том же калибре весит чуть ли не вдвое больше. А это большая устойчивость на траектории и пробиваемость.

Изменено 21 Aug 2012 пользователем Lestarh

[Ksanf]

мягкий и каждую пулю нужно хранить и носить отдельно от остальных, чтобы не помять.

Можно ввести аналог "матросских пулеметных лент". Т.е. своеобразную "сбрую", которая легко решит проблему ношения таких пуль.

[nicksnerg]

Плотность свинца - 11,3; плотность чугуна - ~7

Свинец безальтернативен?

[Тунгус]

своеобразную "сбрую", которая легко решит проблему ношения таких пуль.

Нет, не легко.

Потому что каждая пуля должна быть внутри прочной оболочки/трубки. А это - лишний вес и лишние деньги за амуницию.

можно было и оловянные делать.

Это еще дороже.

свинцовая пуля при том же калибре весит чуть ли не вдвое больше.

Зато у чугунной была бы больше кинетическая энергия.

Свинец безальтернативен?

На те времена - да. Это сейчас появляется всякий изврат вроде вольфрама или урана в полиэтиленовой оболочке.

[Спудей]

Свинец безальтернативен?

Нет, конечно, можно золото или уран ...

[Ksanf]

Потому что каждая пуля должна быть внутри прочной оболочки/трубки. А это - лишний вес и лишние деньги за амуницию.

Так я и пишу. "Сбруя" поперек груди, с вставками трубок/держателей, в которые вставляются пули. При необходимости зарядить, пуля вынимается из держателя "сбруи".

+ Главное что-бы полководцы понимали, что солдат дороже ружья, которое он носит. А сбруя такая стоит 5% от ружья.

Изменено 21 Aug 2012 пользователем Ksanf

[Нкоро_]

+ Главное что-бы полководцы понимали, что солдат дороже ружья, которое он носит. А сбруя такая стоит 5% от ружья.

Если солдат стоит радикально дороже ружья, то и промышленность может обеспечить винтовками если не всех, то многих стрелков. Примитивная нарезка на самом деле не такая уж дорогая, проблемы были с тем чтобы нарезное оружие быстро заряжать. С появлением пуль Минье и унитарных патронов все быстренько перебежали на винтовки, причем часто конверсией старого оружия.

Например, англичане сначала поменяли замок в мушкете образца 1722г., получился обр. 1839, потом заменили ствол на нарезной, получилась винтовка обр. 1853, потом приделали затвор, получился обр. 1866, в котором от Brown Bess уже не было ни одной детали :)

[Lestarh]

Зато у чугунной была бы больше кинетическая энергия.

Не рулит. Скорость за счёт сопротивления атмосферы слишком быстро падает. Лёгкие пули начинают давать преимущество при высоких начальных скоростях. Которые на тех порохах и при тех точностях производства стволов недостижимы. Поэтому кинетическую энергию выгодно наращивать за счёт массы - она медленнее теряется с расстоянием да и устойчивость пули выше.

Если Вы обратите внимание на историю развития мушкетов, то увидите именно тенденцию наращивать калибр до уровня когда ещё из него можно стрелять с рук, при отсутствии попыток усилить заряд на малом калибре. До появления бездымного пороха именно масса пули - основной параметр.

Да и потом пули остаются тяжёлыми, несмотря на появление оболочек. Чего, спрашиватся так морочиться, а не сделать цельномедную, цельностальную или чугунную оболочечную пулю? Выигрыш же циклопический учитывая стоимость и об'ёмы. Так нет же - до сих пор тяжёлый цветмет юзают.

Изменено 21 Aug 2012 пользователем Lestarh

[digger]

Странная идея,а за счет чего пуля вообще будет крутиться? Охотничьи пули со спиральными элементами - это скорее магия,они в действительности не вращаются.

[maxab]

Свинец безальтернативен?

Ну... можно заменять золотом, мягкий и тяжелый металл...

[SiMor]

А почему нарезы делать не в стволе, а на пуле.

И разгонять газовые атаки.

"Пуля-то с винтом прет!" (с) А. Бек. Жизнь Бережкова.

[sergey289121]

А каменные пули возможны?

[Мистер Х]

Плотность свинца - 11,3; плотность чугуна - ~7

Свинец безальтернативен?

А золото? ЕГО ПЛОТНОСТЬ 19.3 ГР/СМ3! Такая пуля ещё тяжелее, мощнее и лучше!

[nicksnerg]

А каменные пули возможны?

Ну, так ядра каменные ведь были. Пока чугун был также дорог как золото...

[Лаларту]

Ну, так ядра каменные ведь были. Пока чугун был также дорог как золото.

По-моему, чугуна до изобретения печей-штукофенов не было в принципе. А после его долго считали отходами.

[nicksnerg]

А после его долго считали отходами.

Примерно так. До изобретения флюсов. До этого в чугуне оставалось очень много примесей делавших его пористым и хрупким.

[sergey289121]

А золото? ЕГО ПЛОТНОСТЬ 19.3 ГР/СМ3! Такая пуля ещё тяжелее, мощнее и лучше!

А платиновые пули еще и СТИЛЬНЫ!!!

[nicksnerg]

Перестаньте ерничать. Как насчет современных минометов?? Гладкоствольная артиллерия ведь и дальность вполне соизмеримая с нарезной артиллерией...

[SiMor]

Свинец безальтернативен?

См. матчасть 57-H-231С.

Как насчет современных минометов??

Голимый реал.

Изменено 22 Aug 2012 пользователем SiMor

[Тунгус]

Чего, спрашиватся так морочиться, а не сделать цельномедную, цельностальную или чугунную оболочечную пулю? Выигрыш же циклопический учитывая стоимость и об'ёмы.

Пули для точной стрельбы на соревнованиях (когда цена боеприпаса значения не имеет) делают из бронзы. На токарных станках, потому что обычными методами производства пуль она не обрабатывается.

Стальные пули Блонде - это РИ. Советские партизаны ими по легкой технике стреляли.

[Lestarh]

...и дальность вполне соизмеримая с нарезной артиллерией...

Мде?

120-мм полковой миномёт образца 1938 года

...

Прицельная дальность, м: 6,000 м

122-мм пушка образца 1931/37 годов (А-19)

...

Осколочно-фугасные снаряды 53-ОФ-471Н - Дальность табличная, м 19 800

Мне кажется, что 20 километров это не совсем сопоставимо с 6 километрами? Или я таки ошибаюсь.

Пули для точной стрельбы на соревнованиях (когда цена боеприпаса значения не имеет) делают из бронзы. На токарных станках, потому что обычными методами производства пуль она не обрабатывается. Стальные пули Блонде - это РИ. Советские партизаны ими по легкой технике стреляли.

Тем не менее это не массовые производства, а боеприпасы более или менее специального назначения.

Ну и опять же мы ведь говорим не о современном состоянии оружейного производства а о "мушкетной эпохе" вроде как?