Колонизация Ацтеков, Майя и Инков по индийскому варианту

[sergey289121]

в плане противостояния с европейцами.

1 к 1000 и индейцы сливают - для 1 к 10 000 индейцев НЕ хватит.

[nicksnerg]

1 к 1000 и индейцы сливают - для 1 к 10 000 индейцев НЕ хватит.

Кроме голословных высказываний аргументы будут? Зулусы вполне успешно европейцам противостояли. Индийцев вообще 300лет покоряли. Китайцев так и не колонизировали. С чего индейцам "сливать"?

[Урус-хай]

Престес, очень интересный вариант...

[nicksnerg]

Престес, очень интересный вариант...

Вариант интересный только по времени плохо стыкуется. Орден иезуитов основан в 1534г, а утвержден Папой в 1540. Писсаро завоевал инков в 1533-м ;)

[Nagel]

Есть шанс индийского варианта колонизации?

Коллеги, а была ли АИ где Америки колонизируют по тасманийско - австралийскому варианту - с полным геноцидом индейцев?

[nicksnerg]

Коллеги, а была ли АИ где Америки колонизируют по тасманийско - австралийскому варианту - с полным геноцидом индейцев?

Вы такой кровожадный, коллега? Тех австрало-тасманийских аборигенов сколько было? Тысяч 200-300? А ацтеков, майя и разных там инков? Под 100млн человек...

[Читатель]

колонизируют по тасманийско - австралийскому варианту - с полным геноцидом индейцев?

По переписи 2006 года, в Австралии насчитывалось 517,200 аборигенов, примерно 2.5% населения.

[Читатель]

С Тасманией тоже не все ясно. Чистокровные тасманийцы вымерли в конце 19 века, но довольно много тасманийских женщин рожали детей от европейских поселенцев.

Их потомки обьявили себя тасманийскими аборигенами и сейчас их насчитывается примерно 19 тысяч (почти 4% населения Тасмании)

[etselop]

боян! уже біла тема http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/17289-%D0%BC%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D0%BD%D0%B5-%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%91%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B0-%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B0%D0%BC%D0%B8-1520-%D0%B5-%D0%B3%D0%B3/

[nicksnerg]

боян! уже біла тема http://fai.org.ru/fo...цами-1520-е-гг/ Ответить Цитата Жалоба Вставить ник или выдел

Там другая ситуация

[etselop]

боян! уже біла тема http://fai.org.ru/fo...цами-1520-е-гг/ Ответить Цитата Жалоба Вставить ник или выдел

Там другая ситуация

Ну так там хоть реальная развилка, а не:

"Давайте дадим индейцам +100500 к харизме у индейцев каким-то образом, причем неважно каким, окажется стальное оружие и кони"

[nicksnerg]

Ну так там хоть реальная развилка

А по вашей развилке стальное оружие и кони у индейцев появятся после поголовного моления Кетцалькоатлю? Иезуиты будут прогрессировать ацтеков, а всякие Испании с Англиями будут слюни по золоту пускать, а завоевывать Мексику - ни ж боже мой - Папа Римский не велит :rofl: :rofl:

[Престес]

Престес, очень интересный вариант...

Благодарю Вас, прорабатывал его для Худлита.

Вариант интересный только по времени плохо стыкуется. Орден иезуитов основан в 1534г, а утвержден Папой в 1540. Писсаро завоевал инков в 1533-м

Ну что ж, тогда духовник-первокреститель будет доминиканцем или франсисканцем скажем, а не иезуитом. Я использовал иезуитов, тк они наиболее комплиментарны к туземцам.

[nicksnerg]

Благодарю Вас, прорабатывал его для Худлита.

Цивилизация Инков сама по себе очень интересна. В плане организации общества и то как они быстро ассимилировали покоренные народы, их культуру, обычаи и научные достижения..

[etselop]

Ну так там хоть реальная развилка

А по вашей развилке стальное оружие и кони у индейцев появятся после поголовного моления Кетцалькоатлю? Иезуиты будут прогрессировать ацтеков, а всякие Испании с Англиями будут слюни по золоту пускать, а завоевывать Мексику - ни ж боже мой - Папа Римский не велит :rofl:

То есть про вражду Веласкеса и Кортеса и про Наварэса вы ни сном ни духом? Про то, что именно пример Кортеса вдохновил Писсаро, вы тоже не в курсе?

А Англия полезет, уж конечно. Лет так через 60 после экспедиции Кортеса, полезет... в Виргинию. А в Центральной Америке лет эдак чере сто с лишним обозначит свое присутствие.

P.S. Вы бы к слову хоть что-то про майя для начала почитали, перед тем как писать :

...майя и инки были сокрушены небольшими по численности группами конкистадоров...

[nicksnerg]

А в Центральной Америке лет эдак чере сто с лишним обозначит свое присутствие

Ну, да... через сто. Испанцев оттуда выбели следовательно территория ничейная и можно самим за золотом слазить. Золотых то галеонов не предвидится - грабить некого по морям...

[etselop]

А в Центральной Америке лет эдак чере сто с лишним обозначит свое присутствие

Ну, да... через сто. Испанцев оттуда выбели следовательно территория ничейная и можно самим за золотом слазить. Золотых то галеонов не предвидится - грабить некого по морям...

Если проваливается экспедиция Кортаса, то в действие вступает план Веласкеса - основание торговой фактории (скорее всего на месте Веракруса) и торговля с индейцами. Кроме того, на территории Мексики будет вассальное Испании королевство которое будет платить дань:

"Немедленно отозвался Мешико. Великий Мотекусома поспешил направить к нам в лагерь посольство из пяти сановников с приветствиями и поздравлениями, а также с подарками — разными драгоценностями на 1000 песо и 20 тюками тончайших материй. Эти же послы сообщили об его готовности стать вассалом нашего великого императора и платить ему ежегодную, какую положат, дань золотом, серебром, каменьями, тканями. Самим нам, впрочем, не следует утруждать себя приходом в Мешико, ибо путь далек, горист и безводен, и даже Мотекусома не в силах устранить эти препятствия2." (

Берналь Диас дель Кастильо "Правдивая история завоевания Новой Испании"

)

[Престес]

Если проваливается экспедиция Кортаса, то в действие вступает план Веласкеса - основание торговой фактории (скорее всего на месте Веракруса) и торговля с индейцами. Кроме того, на территории Мексики будет вассальное Испании королевство которое будет платить дань:

"Немедленно отозвался Мешико. Великий Мотекусома поспешил направить к нам в лагерь посольство из пяти сановников с приветствиями и поздравлениями, а также с подарками — разными драгоценностями на 1000 песо и 20 тюками тончайших материй. Эти же послы сообщили об его готовности стать вассалом нашего великого императора и платить ему ежегодную, какую положат, дань золотом, серебром, каменьями, тканями. Самим нам, впрочем, не следует утруждать себя приходом в Мешико, ибо путь далек, горист и безводен, и даже Мотекусома не в силах устранить эти препятствия2." (

Португальский вариант в Африке

[Престес]

Цивилизация Инков сама по себе очень интересна. В плане организации общества и то как они быстро ассимилировали покоренные народы, их культуру, обычаи и научные достижения..

Согласен, я тут набросал два реалистичных варианта её восстановления - в 19 и 20 веках. Я почему ещё взялся за них, а не за ацтеков с майя, Инки они не имеют таких кровожадных культов, их перековать в псевдо-христиан проще, да и империя Инков явно мощьнее чем ацтекские и майянские полисы вместе взятые. И отгорожены инки от Европы (в отличии от Мезоамерики) горными перевалами которые в случае большой угрозы можно заткнуть крепостями и попробовать устроить конкистадорам Фермопилы (при грамотной обороне конечно). То есть прорваться то европейцы если поднатужатся - то смогут, но стоить это будет дорого. А единичные десанты пиратов на побережье Чили и Перу - это опасность вполне умеренная.

[Звёзды Светят]

Есть шанс индийского варианта колонизации?

Коллеги, а была ли АИ где Америки колонизируют по тасманийско - австралийскому варианту - с полным геноцидом индейцев?

Фактически это реал.

По переписи 2006 года, в Австралии насчитывалось 517,200 аборигенов, примерно 2.5% населения.

И много их помнят свои языки и свой образ жизни?!....

обьявили себя тасманийскими аборигенами и сейчас их насчитывается примерно 19 тысяч (почти 4% населения Тасмании)

А они тасманийские языки знают?!....

.

[mactuca]

Если проваливается экспедиция Кортаса, то в действие вступает план Веласкеса - основание торговой фактории (скорее всего на месте Веракруса) и торговля с индейцами. Кроме того, на территории Мексики будет вассальное Испании королевство которое будет платить дань:

Конечно автор той темы, конечно натягивает факты что вышло как хочется, но в той теме есть рациональное звено у автора, при более высоком сопротивлении индейцев Месоамерики, может появится шанс у индейцев Анд, У месоамериканцев нету шансов, рано или поздно добьют.

Я почему ещё взялся за них, а не за ацтеков с майя, Инки они не имеют таких кровожадных культов, их перековать в псевдо-христиан проще, да и империя Инков явно мощьнее чем ацтекские и майянские полисы вместе взятые. И отгорожены инки от Европы (в отличии от Мезоамерики) горными перевалами которые в случае большой угрозы можно заткнуть крепостями и попробовать устроить конкистадорам Фермопилы (при грамотной обороне конечно). То есть прорваться то европейцы если поднатужатся - то смогут, но стоить это будет дорого. А единичные десанты пиратов на побережье Чили и Перу - это опасность вполне умеренная.

Вижу и вы заметили.

[Звёзды Светят]

Цивилизация Инков сама по себе очень интересна. В плане организации общества и то как они быстро ассимилировали покоренные народы, их культуру, обычаи и научные достижения..

Инки они не имеют таких кровожадных культов, да и империя Инков явно мощьнее чем ацтекские и майянские полисы вместе взятые. И отгорожены инки от Европы (в отличии от Мезоамерики) горными перевалами которые в случае большой угрозы можно заткнуть крепостями и попробовать устроить конкистадорам Фермопилы

Инки не вовремя затеяли свою гражданскую войну....

У месоамериканцев нету шансов, рано или поздно добьют.

Майя воевали вполне успешно - последний город сопротивлялся до конца 17 века, а партизанская война продолжалась до начала 20....

.

Изменено 25 Aug 2012 пользователем Звёзды Светят

[nicksnerg]

Вы бы к слову хоть что-то про майя для начала почитали, перед тем как писать

Коллега вы никогда хотя бы про Франциско де Монтехо не слышали?

на территории Мексики будет вассальное Испании королевство которое будет платить дань:

Этого я и добиваюсь...

[mactuca]

Майя воевали вполне успешно - последний город сопротивлялся до конца 17 века, а партизанская война продолжалась до начала 20....

Это золотая мечта испанцев, ибо загнать индейцев в джунгли которые они все равно не будут использовать, а потом нападать на них уводя рабов, это счастье, даже негров не надо привозить. Что кается некоторого сохранившийся индейскости, то вклад во то что империя пустила корни в Мексике, в местных огромный, по сути одни индейцы шли против других во благо Испании, и кто из индейцев смог воспользоватся временным промежутком xVI века, занял довольно высокую позицию, Это уже потом, дали приоритет колонистам.

[etselop]

Конечно автор той темы, конечно натягивает факты что вышло как хочется, но в той теме есть рациональное звено у автора, при более высоком сопротивлении индейцев Месоамерики, может появится шанс у индейцев Анд, У месоамериканцев нету шансов, рано или поздно добьют.

Шанс в целом весьма небольшой, но в целом согласен. Но для єтого шанса совсем не обязательно ввожить в действие протативній персикомет:

То есть к моменту прихода европейцев индейцы освоят обработку железа, верховую езду на лошади и не будут считать белых богами сошедшими с неба...

Возможно будет достаточно успеха Наварєса