Телепорт на Марс

[Лаларту]

Итак, предположим что британские ученые изобрели телепорт. Работает примерно как нуль-Т у Стругацких - в одну кабинку входишь, в другую выходишь, стоимость переноса пренебрежимо мала (скажем копейка за килограмм). Глобальные последствия подобного изобретения достаточно очевидны. Но нас интересует следующий вопрос - станет ли в данном случае экономически целесообразным освоение Марса? Подразумеваются хоть сколько-нибудь масштабные проекты, а не мелочь вроде туристов. По-моему -нет, потому как золота с алмазами там на поверхности не валяется, добыча полезных ископаемых попроще (вроде железа) в почти вакууме влетит дороже их рыночной стоимости, а больше на Марсе ничего и нету-то. У кого есть другие идеи?

[nicksnerg]

а больше на Марсе ничего и нету-то.

Вы провели полную геологическую разведку Марса, чтобы утверждать подобное?

[elind]

Итак, предположим что британские ученые изобрели телепорт. Работает примерно как нуль-Т у Стругацких - в одну кабинку входишь, в другую выходишь, стоимость переноса пренебрежимо мала (скажем копейка за килограмм).

Т. е., есть ограничение на размер кабины?

Но даже в этом случае на марс можно перетащить много интересного, включая технику для постройки подземных городов. А при стоимости пересылки копейка за кило даже добыча железной руды ("харвестерами" прямо с марсианской поверхности) будет выгодна. А так же марс можно использовать под площадку для "неэкологичных" производств.

[Ринн]

А при стоимости пересылки копейка за кило даже добыча железной руды ("харвестерами" прямо с марсианской поверхности) будет выгодна.

Не более чем добыча её же на Земле. Или вообще где угодно, хоть на Плутоне. А с затратами на герметизацию даже пожалуй и менее. Но раз автору так понадобился именно Марс, то единственное, на что он единственный годен, так это наверное терраморфинг, и то сомнительно. Если только там спайс не найдут =) Изменено 29 Aug 2012 пользователем Вариан Ринн

[Граф Цеппелин]

См. серию классического "Doctor Who", "Seeds of Doom" ;)

[Лаларту]

Вы провели полную геологическую разведку Марса, чтобы утверждать подобное?

В смысле - ничего полезного, кроме ископаемых. Сажать там яблони заведомо невыгодно.

Т. е., есть ограничение на размер кабины?

Какую привезешь или построишь, такая и будет.

Но даже в этом случае на марс можно перетащить много интересного, включая технику для постройки подземных городов.

Зачем? Строительство городов - это расходы, а нужно наоборот что-то прибыльное. Вообще говоря, из-за телепорта и земные города забросят постепенно.

А при стоимости пересылки копейка за кило даже добыча железной руды ("харвестерами" прямо с марсианской поверхности) будет выгодна.

Не будет. Руда очень бедная (по меркам земной железной руды), а техника работающая в вакууме дорогая.

А так же марс можно использовать под площадку для "неэкологичных" производств.

Можно, но Китай и Индия куда дешевле.

единственное, на что он единственный годен, так это наверное терраморфинг, и то сомнительно.

Терраморфинг - это затраты, а не польза.

См. серию классического "Doctor Who", "Seeds of Doom"

Про хищное растение? А при чем оно тут?

[Archer]

техника работающая в вакууме дорогая.

А что, на Марсе вакуум?

Целая планета для проведения ядерных испытаний, которые не причинят вреда экологии Земли ;)

Изменено 30 Aug 2012 пользователем Archer

[Magnum]

Смотрите классический альтернативно-исторический роман "Марс, 1939 год"

http://lib.rus.ec/b/285867/read

[чукча]

Не будет. Руда очень бедная (по меркам земной железной руды), а техника работающая в вакууме дорогая.

Это совершенно неизвестно какие там руды. Может богатые, может бедные, может вообще их нет, может эльдорадо. Если там что-то есть в смысле полезных ископаемых, то по любому нет папуасов и экологов, что огромный плюс для горных разработок, возможно перевешивающий холод и недостаток кислорода.

[mihail92]

А что, на Марсе вакуум?

[чукча]

Целая планета для проведения ядерных испытаний, которые не причинят вреда экологии Земли

Не только испытаний. Автоматический горнопроходческий комбайн можно запитать от реактора не заморачиваясь с биозащитой. Ну и если шанс расплавления активной зоны ~5% - то это тоже нормально.

А что, на Марсе вакуум?

Вакуума нет, но холоднее чем в антарктиде и кислорода маловато.

[Иван Ермаков]

Фильм "DOOM", раскрыл тему полностью.

[kenderes]

Если есть телепорт, то дешевле будет осваивать в целях добычи полезных ископаемых не Марс, а металлические астероиды Солнечной системы. Что, наверняка, все и кинутся делать.

[Archer]

в одну кабинку входишь, в другую выходишь

Постойте-ка! А "изначальную" кабинку-то как на Марс доставили?

Если есть телепорт, то дешевле будет осваивать в целях добычи полезных ископаемых не Марс, а металлические астероиды Солнечной системы.

От ответа на вышепоставленный вопрос все и зависит. Если лететь пришлось, то одно дело лететь на Марс и са-авсем другое в пояс астероидов ;)

Изменено 30 Aug 2012 пользователем Archer

[Дремлющий пофигист]

Создаем Общество гигантских Растений Благотворительный фонд Терраформирования Марса, и имеем профит.

Изменено 30 Aug 2012 пользователем Дремлющий пофигист

[Нкоро_]

В копейке, при среднероссийских ценах на электричество, ~10 килоджоулей. У потребителя, замечу, а не у производителя. Переброшенные за эту копейку 1кг воды наберут эти 10кдж сливаясь вниз по трубе если их перебросить на высоту примерно 1000 метров. Накинем еще 500 метров напора на потери в трубах и цену самого устройства, у нас что, гор мало, или мест где можно двухкилометровую скважину пробурить?

Нафиг нужен этот Марс, если любое место где можно построить конструкцию с перепадом высот 1500м дает нам халявную энергию в объеме, ограниченном только размерами этой конструкции? Мы теперь можем золото из морской воды выделять - и это будет выгодно!

Изменено 30 Aug 2012 пользователем Нкоро_

[Тунгус]

Нафиг нужен этот Марс, если любое место где можно построить конструкцию с перепадом высот 1500м дает нам халявную энергию в объеме, ограниченном только размерами этой конструкции?

Тема аппроксимируется до "Есть вечный двигатель первого рода, что с него можно поиметь?"

[Че Бурашка]

В копейке, при среднероссийских ценах на электричество, ~10 килоджоулей. У потребителя, замечу, а не у производителя. Переброшенные за эту копейку 1кг воды наберут эти 10кдж сливаясь вниз по трубе если их перебросить на высоту примерно 1000 метров. Накинем еще 500 метров напора на потери в трубах и цену самого устройства, у нас что, гор мало, или мест где можно двухкилометровую скважину пробурить?

Ну если телепорт будет есть энергию пропорционально разнице гравитационных потенциалов цена принципиально не изменится.

Постойте-ка! А "изначальную" кабинку-то как на Марс доставили?

См. Вселенную Х.

Руда очень бедная (по меркам земной железной руды)

Железная "руда" на любом небесном теле с восстановительной атмосферой или без нее как раз очень богатая по любым меркам - это метеоритное железо.

Терраморфинг - это затраты, а не польза.

Ви пгосто не умеете делать гешефт. Изменено 31 Aug 2012 пользователем Че Бурашка

[Лаларту]

А что, на Марсе вакуум?

C практической точки зрения да. Давление в 150 раз меньше земного.

Целая планета для проведения ядерных испытаний, которые не причинят вреда экологии Земли

С таким же успехом можно взрывать и на Луне, и прямо в космосе.

Это совершенно неизвестно какие там руды. Может богатые, может бедные, может вообще их нет, может эльдорадо.

Это (бедная железная руда) то что валяется на поверхности и досталось марсоходам. А что там в поглубже - сугубо гадания на кофейной гуще.

Не только испытаний. Автоматический горнопроходческий комбайн можно запитать от реактора не заморачиваясь с биозащитой.

Опять же, дорого.

Фильм "DOOM", раскрыл тему полностью.

Разводить монстров? Опять же, можно где угодно.

Постойте-ка! А "изначальную" кабинку-то как на Марс доставили?

Ракетой.

Создаем Общество гигантских Растений Благотворительный фонд Терраформирования Марса, и имеем профит.

Ви пгосто не умеете делать гешефт.

Масштаб незначителен.

В копейке, при среднероссийских ценах на электричество, ~10 килоджоулей. У потребителя, замечу, а не у производителя. Переброшенные за эту копейку 1кг воды наберут эти 10кдж сливаясь вниз по трубе если их перебросить на высоту примерно 1000 метров. Накинем еще 500 метров напора на потери в трубах и цену самого устройства, у нас что, гор мало, или мест где можно двухкилометровую скважину пробурить?

Копейка за сам перенос, потенциальная и кинетическая энергия по отдельному счету.

Железная "руда" на любом небесном теле с восстановительной атмосферой или без нее как раз очень богатая по любым меркам - это метеоритное железо.

А на Марсе самые обычные оксиды.

[Че Бурашка]

Масштаб незначителен.

Ибо терраформирования и транспорта кабинкой ни кто не обещает.

А на Марсе самые обычные оксиды.

Если вы можете доказать что на Марс не падают метеориты либо они быстро окисляются, то почему у вас нет Нобелевской премии?

Это (бедная железная руда) то что валяется на поверхности и досталось марсоходам.

В переводе на русский, бедную железную руду на марсе можно найти ткнув в неколько точек случайным образом. Сравниваем с Землей.

[Archer]

С таким же успехом можно взрывать и на Луне, и прямо в космосе.

Но зачем? Марс куда лучше и удобнее. Раз уж кабинка есть расстояние не играет роли.

[Нкоро_]

Копейка за сам перенос, потенциальная и кинетическая энергия по отдельному счету.

Тогда я бы не советовал ничего переносить на другие небесные тела.

1кг при переносе на Марс или потребует энергии, в среднем равной потребной для его разгона до 6км/с, или выделит такую энергию на финише, в зависимости от применяемой альтернативной физики и положения Марса. Или приобретет в точке финиша скорость 6км/с, что еще красивее чем ее выделение в виде тепла.

[Че Бурашка]

1кг при переносе на Марс или потребует энергии, в среднем равной потребной для его разгона до 6км/с

18 МДж или 18 рублей при среднероссийских ценах на электричетво. В чем проблема? Учитывая что телепортация на Марс даже такому кабану как я обойдется раз в 5 дешевле среднероссийского авиабилета.

[Нкоро_]

18 рублей при среднероссийских ценах на электричетво

В чем проблема?

В том, что земная железная руда стоит в районе 3,5р. за килограмм оптом. Как раз в районе 18 рублей за килограмм стоит готовый прокат. То есть применяя очевидные решения типа прикрутить телепорт к существующим технологиям изолентой, не так уж легко добиться выгоды от дельней телепортации.

Применение для локальной транспортировки, когда старт и финиш относительно друг друга неподвижны - другое дело. Корабли очень дешевы, возможно дешевле чем 1коп/кг. Но далеко не так быстры и удобны.

[Че Бурашка]

В том, что земная железная руда стоит в районе 3,5р. за килограмм оптом. Как раз в районе 18 рублей за килограмм стоит готовый прокат.

А почем там будет электроэнергия на Марсе от метной солнечной батареи?

То есть применяя очевидные решения типа прикрутить телепорт к существующим технологиям изолентой, не так уж легко добиться выгоды от дельней телепортации.

Самое очевидное - вывоз радиоактивных отходов.

Но я таки подозреваю что описанный телепорт порушит существующие технологические цепочки и экономику. Например поезда и самолеты станут нафиг не нужными.