Горячая Пражская весна

[Archer]

1968 год. Войска ВД входят в Чехословакию. Но! Чехословацкое руководство не ведет себя как лохи мыслит разумно и ясно понимает, что СССР не отдаст Чехословакию просто так. Армия приведена в боевую готовность. Войска с запада переброшены на границы, население копает рвы, ПВО бдит, не пропуская всякие подозрительные советские самолеты. Операция "Дунай" начинается, но чехословацкая армия получает приказ сопротивляться до последнего солдата.

Дубчек и Свобода надеются на помощь Запада. В общем, Чехословакия сражается отчаянно (а это было возможно, учитывая настрой населения в РИ). Конечно, ВД ее усмирит... Но это будет иметь последствия. И еще какие! А и правда, какие?

Горящая, разрушенная Прага, где на улицах против советских солдат сражаются даже дети - это сильно уронит авторитет СССР как минимум...

Изменено 30 Aug 2012 пользователем Archer

[Владислав]

Дубчек и Свобода надеются на помощь Запада.

Они видели помощь Запада в Венгрии 1956. Так что в пэрсык

[Урус-хай]

А если... в Чехословакии начинается гражданская война?

[Archer]

Они видели помощь Запада в Венгрии 1956. Так что в пэрсык

Ну персик... Хотя, что 1956-й? Времена меняются. Нынче 1968-й. Оттепель, там....

[никто]

а кто отдаст приказ понимая что его за такой приказ повесят? при чем могут даже свои - так как они понимают что долго им не продержаться. пво всё равно взломают. пусть дольше. и дальше не отправка в отставку несправившихся и некоторое количество заключенных - а вполне конкретное количество повешенных и убитых. и в какие это обойдется деньги для экономики страны.

или страна собирается дождаться вторжения НАТО?

[Archer]

А если... в Чехословакии начинается гражданская война?

Нереал. Не найдется другой стороны. Они даже в местном Политюро не набрали необходимого количества голосов, что говорить о населении?

или страна собирается дождаться вторжения НАТО?

Да, надежда продержаться.

а кто отдаст приказ понимая что его за такой приказ повесят?

Дубчек и отдал. Решил, что пропадать так с музыкой. Ну, скажем, подумал, что его и так уже повесят

а вполне конкретное количество повешенных и убитых

И очень большое. Вот это и интересно - как СССР то это переживет?

Изменено 30 Aug 2012 пользователем Archer

[Звёзды Светят]

В реале чехи в 1968 и поляки в 1980 не воевали вроде как потому, что им пригрозили - "Вот только начнёте пальбу, так сразу введём армию ГДР!"...

АИ - чехи не вняли и возбухнули, их давили ГДРовцы....

А между прочим, для СССР и ОВД это немалая альтпозитива.....

[Archer]

В реале чехи в 1968 и поляки в 1980 не воевали вроде как потому, что им пригрозили - "Вот только начнёте пальбу, так сразу введём армию ГДР!"...

Да ладно! Силы ГДР как раз таки старались не особо привлекать. Некрасиво смотрелось.

Изменено 30 Aug 2012 пользователем Archer

[ВИП]

Да, надежда продержаться.

А что,

1. Кто-то в ЧССР мечтал загнуться в Третьей мировой? Понятно же было чем всё кончится.

2. Кто-то на западе мечтал развязать ТМВ из-за ЧССР? Да на кой она сдалась.

[Archer]

10 дивизий чехословацкой армии, до 200 тысяч солдат всего в два раза уступали группировке ВД, техническое оснащение было на уровне. Так что повторения реала в виде 36 часов не вышло бы никак. При том они сражались бы на своей земле, при полной поддержке населения. Тотальная война

Кто-то в ЧССР мечтал загнуться в Третьей мировой?

Об этом не думали.

Кто-то на западе мечтал развязать ТМВ из-за ЧССР?

А я и не говорю, что НАТО бы вступилось. Хотя в СССР рассматривался этот вариант. Не зря "дунайские войска" получили приказ до особого распоряжения не вступать в бой с подразделениями НАТО будет таковые объявятся.

Изменено 30 Aug 2012 пользователем Archer

[ВИП]

Дубчек и отдал. Решил, что пропадать так с музыкой.

А население хочет пропадать?

[mactuca]

Подавят с легкостью чехи те что бы вести себя "на нечего терять". Следствий будет много, приведу только одно. Очень даже сильно возможно что евросоциализм укрепится раньше, в реале именно с этого момента началось постепенное размежевание , здесь же оно произойдет гораздо раньше.

[ВИП]

10 дивизий чехословацкой армии, до 200 тысяч солдат всего в два раза уступали группировке ВД, техническое оснащение было на уровне. Так что повторения реала в виде 36 часов не вышло бы никак.

Ну если уж операцию начали отменять бы не стали. Пришлось бы брехать что-нибудь.

[Archer]

Ну если уж операцию начали отменять бы не стали. Пришлось бы брехать что-нибудь.

Нет, конечно додавили бы. Я об этом и говорю. У ЧС нет надежды победить. Но вот что бы брехали? Это же вопиющее противоречие декларируемой политике. Например, и так были случаи самоубийств в войсках ВД, а тут? С баррикадами на улицах Праги и необходимостью "вешать"? Да, и если чехословацкая армия сражается, это вам не Венгрия 56-го. Это в разы покровавее будет

Подавят с легкостью

Так было в РИ. Но здесь "легкость" откуда?

Изменено 30 Aug 2012 пользователем Archer

[mactuca]

Так было в РИ. Но здесь "легкость" откуда?

Это зависит от степени если будут потери сотнями то, просто у СССР репутация хуже. А если тысячами то про Варшаву и Будапешт не скажу(скорее всего ничего не будет) но вот в Белграде и Бухаресте митинги сжиганием флага СССР будут.

[Archer]

Это зависит от степени если будут потери сотнями то, просто у СССР репутация хуже. А если тысячами то про Варшаву и Будапешт не скажу(скорее всего ничего не будет) но вот в Белграде и Бухаресте митинги сжиганием флага СССР будут.

Сотнями они были в РИ. Здесь будут даже не тысячами, а десятками тысяч. Югославия и Румыния, да не поддержали мягко говоря. Да и Венгрия сильно колебалась.

На международной арене... США пытались протолкнуть резолюцию в ООН, но уж больно быстро все закончилось, сдали назад. Здесь же продолжительность событий стоит оценить в недели, а не часы. Опять же бои на улицах Праги (расправы, расстерелянные и повешенные)... Протолкнут, пожалуй.

Хмм... А советские солдаты, возвращающиеся на Родину после кровавого подавления? "Декабристов" не появится? ;)

Изменено 30 Aug 2012 пользователем Archer

[Престес]

Коллеги, недавно ведь яростная рубка по Чехословакии отгремела на ФАИ! Неужели такую страну не жалко? Давайте её оставим в покое, хоть на пару месяцев ещё. ;)

[Archer]

Неужели такую страну не жалко?

Нет! Для блага АИ никого не жалко! ))

[Сеня]

Нужно было или растянуть весну-чтобы подобное началось в Польше или наоборот-провести всё быстро, чтобы пражане вышли бы с антикоммунистическими и пронатовскими лозунгами пока Брежнев сумневался. А за "обновлённый социализм" никто бы воевать не стал.

[Archer]

А за "обновлённый социализм" никто бы воевать не стал.

Да всем и так было забить на социализмы всяческих мастей. Но чехи были готовы воевать за Чехию Ждали только приказа (армия) и хоть какого-то руководства (гражданские). Однако Дубчек все проср..л был большим гуманистом. Но здесь альтернатива - не проср..л ))

Изменено 30 Aug 2012 пользователем Archer

[mactuca]

Сотнями они были в РИ

Если честно сильно не в курсе, сколько советских солдат погибло и сколько жителей.

да не поддержали мягко говоря

Именно мягко говоря. Бухарест 22 августа 68.

http://ro.wikipedia.org/wiki/Fi%C8%99ier:Discurs1968.ogg там и без перевода ясно что про ничего хорошего не было сказано о действиях СССР, наоборот.

[Archer]

Если честно сильно не в курсе, сколько советских солдат погибло и сколько жителей.

Более 100 чешских граждан.

В данном раскладе я бы оценил потери чехословацкой армии в 50 тысяч (чтобы она прекратила сопротивляться). И гражданского населения ок. 500 тыс. Имеем растянувшиеся на пару месяцев боевые действия и до полумиллиона потерь чехословаков. Потери советской армии оценить можно примерно в 20 тыс. Ну и там по мелочи еще поляки и венгры.

Кровавое такое подавление в центре Европы. Последствия должны быть. Мы ж "не фашисты, не солдаты НАТО", объяснять придется... ;)

Изменено 30 Aug 2012 пользователем Archer

[ВИП]

И гражданского населения ок. 500 тыс.

Охренеть. Не верю. Даже во 2й мировой столько не убили.

Изменено 30 Aug 2012 пользователем ВИП

[Archer]

Охренеть. Не верю. Даже во 2й мировой и близко столько не убили.

Да ладно! Куда больше убили. Но потери гражданских всегда больше, чем потери военных, особенно если оные гражданские становятся комбатантами. Я ориентировался на Варшавское восстание. В 60-х техника более развита, потери будут больше. Это, правда при раскладе, что СА забьет на гуманизьм и станет воевать по-настоящему (через пару дней войны). Если нет, то потери чехословаков будут меньше, да. Но тогда потери СА будут больше.

Изменено 30 Aug 2012 пользователем Archer

[Archer]

особенно если оные гражданские становятся комбатантами

А ведь станут. Раздать оружие населению Праги. Иначе никак. У СА выбора нет - штурмовать, дело надо закончит быстро.