Posted 2 Sep 2012 (edited) Устав от бесконечных тем про попаданцев в Сталина к Сталину в Николая II к Николаю II и т.д., ASB решили переместить в Гитлера сознание какого-нибудь юного восторженного гитлериста, чтобы тот всё сделал по уму (ТМ) и создал Великий Рейх от Дублина до Владивостока. Но потом ASB решили, что это тоже будет довольно скучно и уныло (чем это принципиально отличается от попаданцев-к-сталину-в-сорок-первый-год? Да и крови будет море...), и решили всласть поглумиться на Третьим Рейхом. Сперва они думали, что лучший вариант- перенос в тело Гитлера еврея, возможно даже жертвы Холокоста. Но потом они пришли к выводу, что в таком случае всё, скорее всего, закончится так: "Партайгеноссен! Сегодня ко мне явился Вотан и сообщил, что чтобы решить проблему евреев, не раздражая мировое еврейство, правящее в США, Британии и СССР, нужно побыстрее и без излишнего насилия переселить евреев со всей Европы в Палестину и обеспечить их необходимым для проживания там" С наибольшей вероятностью после этой фразы многие функционеры NSDAP покрутили бы у виска, с некоторой вероятностью против фюрера возник бы заговор и возможно его бы даже убили, но это было бы уныло и предсказуемо. Да и евреи ASB не интересовали. Вариант с переносом в тело Гитлера советского гражданина или россиянина был слишком мрачен и предсказуем- такой попытается просто нагадить Германии по максимуму и в итоге будет убит. Или решил бы сдуру создать Союз Братских Арийских Народов (ТМ) с товарищем Сталиным и был бы убит ещё быстрее. Они решили повеселиться покруче... в тело Гитлера перенесли гражданина ГДР! Причем не абы какого, а идеологически лояльного, члена тамошнего Комсомола (кажется, он назывался в честь Тельмана) и всё такое. При этом он, как нормальный, в целом, deutsch, любит свою Германию, хоть и без сильных имперских амбиций. Переносят его в 20 июня 1940 года, в момент триумфа Германии, когда один старый враг- Франция- повержен, а другой- Англия- загнан за море. Итак- что он будет делать? Союз с СССР, уничтожение англосаксов, тотальную войну и завоевание мира можно не предлагать, это предсказуемо и малореалистично P.S. Ах да, важное добавление- попаданец пацифист. Ну, не пацифист в принципе, а войну, скажем так, не любит Edited 2 Sep 2012 by Serbes Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Sep 2012 Поздно! Нужно - до Дюнкерка! А потом - ставка на ПЛ и весь шарик в кармане... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Sep 2012 Поздно! Нужно - до Дюнкерка! А потом - ставка на ПЛ и весь шарик в кармане... Зачем это? Попаданцу не нужен шарик, он хочет повернуть Германию в соответствии со своими представлениями Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Sep 2012 Надо форсировать атомный проект, конечно и как-то поднасрать американцам. У Германии был шанс закончить раньше. Ну и думаю, немного смягчить режим стоит.(думаю Гитлеру небольшие послабления по силам) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Sep 2012 в тело Гитлера перенесли гражданина ГДР! Одного молодого, перспективного сотрудника КГБ, служащего в ГДР... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Sep 2012 Одного молодого, перспективного сотрудника КГБ, служащего в ГДР... Не-не-не. Именно идеологически лояльного, члена тамошнего Комсомола (кажется, он назывался в честь Тельмана) и всё такое. При этом он, как нормальный, в целом, deutsch, любит свою Германию, хоть и без сильных имперских амбиций. Путин нам не нужен Зачем это? Попаданцу не нужен шарик, он хочет повернуть Германию в соответствии со своими представлениями Германию- да. Весь мир- нет. У него были родители, пережившие веселье под бомбежками, и он понимает, что даже с ВБ стоит замириться, а с США- тем более. Да и сотрудничество с СССР не стоит гиперболизировать- даже относительно терпимое отношение к русским он сможет вырастить в лучшем случае после 3-4 лет работы и зачистки нацистского руководства Надо форсировать атомный проект да Ну и думаю, немного смягчить режим стоит.(думаю Гитлеру небольшие послабления по силам) Мне тоже так кажется как-то поднасрать американцам зачем??? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Sep 2012 Как то странно у народа варианты получаются... опять стремление всех загнобить. Кстати это очень противоречит с постулатом, что попаданец из ГДР. Скорее всего, после загнобления Франции, Германия успокаивается и не предпринимает никаких действий против Британии, которая в отсутствии поводов к рыпанию, вскоре превратит войну в холодную, а потом и мир заключит. Дружба с СССР и все в порядке. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Sep 2012 Попаданец предполагается умным? мириться с бриттами на условиях "независимой малой Польши" и "независимой Франции", при этом не забирая целиком ЭЛ и демилитаризуясь путём передачи части новейших вооружений полякам и чехам со словаками. Если не мирятся - брать на себя контрибуцию или полностью разоружаться. На таких условиях помирятся точно. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Sep 2012 Как то странно у народа варианты получаются... опять стремление всех загнобить. Кстати это очень противоречит с постулатом, что попаданец из ГДР. Во-во-во Скорее всего, после загнобления Франции, Германия успокаивается и не предпринимает никаких действий против Британии, которая в отсутствии поводов к рыпанию, вскоре превратит войну в холодную, а потом и мир заключит. + 1 Дружба с СССР и все в порядке. Ну, для "дружбы" потребуется долгая окучка немцев Попаданец предполагается умным? в целом да мириться с бриттами на условиях "независимой малой Польши" и "независимой Франции" ага демилитаризуясь путём передачи части новейших вооружений полякам и чехам со словаками. а вот этого я не понял Если не мирятся - брать на себя контрибуцию или полностью разоружаться. На таких условиях помирятся точно. ну, это все-таки рисковано Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Sep 2012 мириться с бриттами на условиях "независимой малой Польши" и "независимой Франции", при этом не забирая целиком ЭЛ и демилитаризуясь путём передачи части новейших вооружений полякам и чехам со словаками. Если не мирятся - брать на себя контрибуцию или полностью разоружаться. На таких условиях помирятся точно. Такого Адольфика свои в гальюне утопят.... . Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Sep 2012 Такого Адольфика свои в гальюне утопят.... Ну, всё это можно подать как "почетный мир". Вартенланд- к Германии, с депортацией поляков в собственно Польшу и/или их онемечиванием, а генерал-губернаторствам- автономия. У Франции забрать Эльзас-Лотарингию и разоружить, после чего отпустить или даже подружиться. Разоружаться, конечно, не надо. С Британией- почетный мир, возвращение колоний и т.д. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Sep 2012 А сам Гитлер разве не хотел после Франции мира. Типа тихо-мирно переварить и освоить то что захапал ( рейх в границах 14г , судеты и Австрия + вассальныесоюзные соседи), а дальнейшим расширением жизнного пространства пусть следущее поколение занимается лет эдак через 20-30. Думаю у 90% немцев такие мысли превалировали на 40-й год, и Гитлер возможно из за живости характера не вполне разделял эти идеи ( передышку планировал лет на 5-10 максимум), но ссать против ветраидти против воли и чаяний большинства без особой надобности нужны железные основания. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Sep 2012 А сам Гитлер разве не хотел после Франции мира Он и до неё хотел. Не получилось. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Sep 2012 Итак- что делать попаданцу? Застрелиться. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Sep 2012 демилитаризуясь путём передачи части новейших вооружений полякам и чехам со словаками. а вот этого я не понял Если не мирятся - брать на себя контрибуцию или полностью разоружаться. На таких условиях помирятся точно. ну, это все-таки рисковано Без уверенности в своём доминировании бритты на мир с немцами не пойдут. Значит - надо как-то им эту уверенность дать. Вариантов кроме частичной демилитаризации не вижу. мириться с бриттами на условиях "независимой малой Польши" и "независимой Франции", при этом не забирая целиком ЭЛ и демилитаризуясь путём передачи части новейших вооружений полякам и чехам со словаками. Если не мирятся - брать на себя контрибуцию или полностью разоружаться. На таких условиях помирятся точно. Такого Адольфика свои в гальюне утопят.... Какое-то время продержаться - будет достаточно. Потом процесс будет не остановить. Да и сам ААГ, понятно, после такого подаст в отставку. Которая, кстати, будет одним из условий мира. Кстати, назовите имена топителей? Такого Адольфика свои в гальюне утопят.... Ну, всё это можно подать как "почетный мир". Вартенланд- к Германии, с депортацией поляков в собственно Польшу и/или их онемечиванием, а генерал-губернаторствам- автономия. У Франции забрать Эльзас-Лотарингию и разоружить, после чего отпустить или даже подружиться. Разоружаться, конечно, не надо. С Британией- почетный мир, возвращение колоний и т.д. Нет. ЭЛ попилить на немецкую и французскую части, организовать переселение туда-сюда населения в его рамках. Лишних французов отправить в Алжир. Чехию и Польшу сделать снова независимыми, вывести войска кроме может пары баз ВВС, снабдить оружием. Прекратить строительство ПЛ свыше определённого суммарного тоннажа. Колонии не нужны, пусть у бриттов с франками остаются. Главное что должна предоставить ВБ - единый еврорынок, т.е. подписать "пакт угля и стали" с немцами, французами и итальянцами. Ну и чехи с поляками конечно тоже да. Выплатить полякам компенсацию - выдать её оружием. Кстати, стандартизировать калибры по всей Европе. Если мир будет недостаточно унизителен для немцев - ВБ на него просто не пойдёт. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Sep 2012 ЭЛ попилить на немецкую и французскую части В смысле, Эльзас немцам, Лотарингию французам что ли? Лишних французов отправить в Алжир А они захотят? Чехию и Польшу сделать снова независимыми целиком? Или Судеты и Вартенланд оставить? Колонии не нужны, пусть у бриттов с франками остаются тут вы правы Прекратить строительство ПЛ свыше определённого суммарного тоннажа а кто проверит Если мир будет недостаточно унизителен для немцев - ВБ на него просто не пойдёт. надо запомнить эту формулировку. Забавная, мне понравилось А можно ограничиться не миром, а перманентным перемирием, как в Корее? Правда, стоит учитывать, что попаданец идеологически лояльный, член ГДРовского Комсомол (кажется, он назывался в честь Тельмана) и всё такое Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Sep 2012 Вот опять предположения в отсутствии правильного знания о подоплеке войны. Все почему то наперекор желанию самих персонажей происходит, причем с их подачи. Хотел Гитлер мира или не хотел, но войну продолжил, Почему? Значит кое чего историки не знают. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Sep 2012 Ну это-то понятно Итак- что делать попаданцу? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Sep 2012 Они решили повеселиться покруче... в тело Гитлера перенесли гражданина ГДР! Причем не абы какого, а идеологически лояльного, члена тамошнего Комсомола (кажется, он назывался в честь Тельмана) и всё такое. При этом он, как нормальный, в целом, deutsch, любит свою Германию, хоть и без сильных имперских амбиций. Если действительно лояльного гдровца, то давайте рассуждать не о том что бы нам от него хотелось, а о том что он сделает: Выпустить Тельмана из концлагеря! Постепенно, не вводя нацию и соратников в ступор вывести КПГ из подполья, допустим по вывеской "национального примирения немцев в условиях тотальной войны" и всё такое. Ещё более огосударствить экономику чем в реале. Попытаться нормализовать отошения с "первой страной социализма" - СССР, причем не для усыпления бдительности, а с прицелом на долгосрочные экономические отношения - сырье и топливо в обмен на промышленную продукцию Германии. В принципе это выгодно обоим сторонам. То есть всё в ракурсе "штрассерианства", так что низовые ячейки НСДАП где бывших штрассерианцев, а порой и бывших коммунистов, полно - воспримут с пониманием. Естественно вопрос и об элитах: Генералы прусской школы с СССР сотрудничали успешно в 20-х, этот опыт для них не нов и не отторгался ими тогда. Многие германские промышленники в кризис 29-33 годов не разорились в пыль только потому что советские торгпредства давали заказы на оборудование для индустриализации, так что этот опыт тоже позитивен. В общем сопротивление Попаданцу будет, но довольно умеренное, тк выгоды очевидны. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Sep 2012 Выпустить Тельмана из концлагеря! Постепенно, не вводя нацию и соратников в ступор вывести КПГ из подполья, допустим по вывеской "национального примирения немцев в условиях тотальной войны" и всё такое Да, это можно, причем оформляя именно как национальное примирение Попытаться нормализовать отошения с "первой страной социализма" - СССР, причем не для усыпления бдительности, а с прицелом на долгосрочные экономические отношения - сырье и топливо в обмен на промышленную продукцию Германии. В принципе это выгодно обоим сторонам Тоже вариант. Правда, для этого придеться немцев слегка обработать. Снять, скажем, какой-нибудь фильм а-ля "Мюнхаузен" про русско-германскую дружбу... (в пропаганде III Рейха многое шло через бытовые мотивы- см. книгу "Прожектор доктора Геббельса", которая отлично раскрывает тему) В принципе это выгодно обоим сторонам. То есть всё в ракурсе "штрассерианства", так что низовые ячейки НСДАП где бывших штрассерианцев, а порой и бывших коммунистов, полно - воспримут с пониманием Это да, но медленно и постепенно Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Sep 2012 Попытаться нормализовать отошения с "первой страной социализма" - СССР, причем не для усыпления бдительности, а с прицелом на долгосрочные экономические отношения - сырье и топливо в обмен на промышленную продукцию Германии. В принципе это выгодно обоим сторонам Пойдет ли Британия на мир, предложенный Гитлером, если произойдет сближение СССР и Германии? Сначала необходимо уходить от нацизма и национализма в отношении к другим народам. И делать это быстро, иначе вместо дружбы получится, в лучшем случае, покровительственное отношение со стороны немцев. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Sep 2012 Сначала необходимо уходить от нацизма и национализма в отношении к другим народам Именно! Читаете мои мысли! Именно на это пойдет вся мощь Рейхспропаганды! Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Sep 2012 А ничего, что национализм - мировой тренд ещё на протяжении нескольких десятилетий? Крайне популярный у "ширнармасс". Share this post Link to post Share on other sites
