Независимая Украина в ВОВ - альтернативный таймлайн

[Каминский]

По-моему, оба таймлайна сильно идеологизированы

Это тймлайн Урус-хая чрезмерно идеалогизирован. А этот лишь- симметричный ответ.

[Ottokar]

Ну он симметричный ровно в той же степени, то есть он симметрично копирует стиль. А стиль примерно такой

Новый 1942 год Гетман всей незалежной Украины встречал в грустном настроении. Не веселил даже искрометный танец "Казачок", который выплясывали преданные лизоблюды. Не радовал покрытый метровым слоем сала стол. И было отчего грустить.

Разгромлен отряд Сидора Ковпака, на Сумщине - сам командир с небольшой группой сообшников сумел бежать через линию фронта где, как украинец, был арестован, под питками признался в работе на Службу Безопасности Украины и разведку Либерии после чего был расстрелян (НКВД план по «бандеровским заговорам» выполняют).

[Каминский]

Ну он симметричный ровно в той же степени, то есть он симметрично копирует стиль.

Клин клином вышибают :)

[Ottokar]

Клин клином вышибают

Если содержательно- думаю, создай бы немцы что-то такое на Украине, это мало отличалось бы от прибалтийского сценария. Особых отличий от РИ нет

[Сергей Орешин]

Чтобы Гитлер смог одержать победу, ему надо пересмотреть свою политику не только в отношении Украины, но и Белоруссии, и, особенно, РСФСР. Т.е. - никакого геноцида и плана "Ост" (геноцидить лишь евреев, цыган, поляков). Немедленный декрет о роспуске колхозов и передачи всей земли крестьянам, Декрет о введении 8-часового рабочего дня, обещание после победы созвать Учредительное Собрание.... Тогда я Сталину даю от силы полгода.

Но для этого нужен сильно альтернативный Гитлер

[Ottokar]

Немедленный декрет о роспуске колхозов и передачи всей земли крестьянам

Обсуждалось уже. Нацистская экономика- МММ, ей надо все время жрать. Никакого роспуска колхозов

Вообще, я в последнее время всё скептичнее смотрю на идеи "Гитлер мог бы быть добрее". Не надо делать из Гитлера пускающего слюни беса. НЕ МОГ

[Некромант 1488]

Если содержательно- думаю, создай бы немцы что-то такое на Украине, это мало отличалось бы от прибалтийского сценария. Особых отличий от РИ нет

При реализации на Украине "прибалтийского сценария" учитавая разницу в массе, СССР выносятся до Уралав если не до Владика. :)

[Ottokar]

При реализации на Украине "прибалтийского сценария" учитавая разницу в массе, СССР выносятся до Уралав если не до Владика.

Не факт. Максимум это угробит партизанское движение на Украине, да и то не факт- в Прибалтике же не угробило

[Крысолов]

Не устану пиарить http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=alt;action=display;num=1066925567

Куда логичнее "передумавшего" Дедушки

[Некромант 1488]

При реализации на Украине "прибалтийского сценария" учитавая разницу в массе, СССР выносятся до Уралав если не до Владика.

Не факт. Максимум это угробит партизанское движение на Украине, да и то не факт- в Прибалтике же не угробило

А подумайте - партизанская движение в прибалтийском состояние (небольшие отряды в основном засланых диверсантов которие слишком слаби чтобы на что то повлиять) и пропорциональное количество и качество боевих частей на фронте. Исход Блау будт иным а дальше эфект домино.

[Урус-хай]

,Вот видите. А если учесть, что перебегание жителей Восточной и Центральной Украины массами под фашистские знамена - это "сон курильщика травы", то будет серьезное противоборство. Гражданская война. "Красные" украинцы против "черных". Для одних - "отечественная", для других "освободительная".

А так - человек, который здесь считает Гитлера "спасителем мира" - не имеет права ставить своего деда в позу пьющего оленя под фашиста.

Я хочу посмотреть, как Каминский пытается объяснить своему деду, который воюет в 1942 в Сталинграде, что надо поворачивать оружие против Сталина и что Гитлер и правда даст землю.

Наши деды уже показали, какой выбор делали, и вряд ли поменяют его из-за того, что фашистские листовки с обещаниями земли имеют и подпись никому не известного "поглавника С.Бандеры"

Изменено 14 Oct 2012 пользователем Урус-хай

[Некромант 1488]

А так - человек, который здесь считает Гитлера "спасителем мира" - не имеет права ставить своего деда в позу пьющего оленя под фашиста.

Я хочу посмотреть, как Каминский пытается объяснить своему деду, который воюет в 1942 в Сталинграде, что надо поворачивать оружие против Сталина и что Гитлер и правда даст землю.

Не слишал таких утверждений от колеги Каминского но вроде есть люди которие и вправду так считают.

Вот не так давно появилось. Вам понравится.

http://makarih-203.livejournal.com/204836.html

[Урус-хай]

Вот не так давно

(зевая) Подделка. Какой-то нацист взял фото ветерана и понаписал от его имени бред. Это несложно при могуществе инета. А фамилия Жеглов кстати из всем известного фильма...

А другие скажут - вот что маразм с людьми делает.

Изменено 14 Oct 2012 пользователем Урус-хай

[Ottokar]

А подумайте - партизанская движение в прибалтийском состояние (небольшие отряды в основном засланых диверсантов которие слишком слаби чтобы на что то повлиять) и пропорциональное количество и качество боевих частей на фронте

Вы забыли пару фактов

1. Украина с самого начала в составе Союза

2. Сталин перестрелял большую часть прибалтийских компартий и лучшие кадры, которые могли бы советизировать регион. В Украинской ССР, понятное дело, террор был (как и везде), но не таких масштабов

3. В Прибалтике в 30ые были крайне антисоветские диктатуры

И это ещё не всё

Serbes,Вот видите. А если учесть, что перебегание жителей Восточной и Центральной Украины массами под фашистские знамена - это "сон курильщика травы", то будет серьезное противоборство. Гражданская война. "Красные" украинцы против "черных". Для одних - "отечественная", для других "освободительная".

Да, это так

А так - человек, который здесь считает Гитлера "спасителем мира" - не имеет права ставить своего деда в позу пьющего оленя под фашиста. Я хочу посмотреть, как Каминский пытается объяснить своему деду, который воюет в 1942 в Сталинграде, что надо поворачивать оружие против Сталина и что Гитлер и правда даст землю. Наши деды уже показали, какой выбор делали, и вряд ли поменяют его из-за того, что фашистские листовки с обещаниями земли имеют и подпись никому не известного "поглавника С.Бандеры"

Не слишал таких утверждений от колеги Каминского но вроде есть люди которие и вправду так считают. Вот не так давно появилось. Вам понравится. http://makarih-203.l...com/204836.html

А вот это уже политизация дискуссии

[Каминский]

А так - человек, который здесь считает Гитлера "спасителем мира" - не имеет права ставить своего деда в позу пьющего оленя под фашиста.

Я хочу посмотреть, как Каминский пытается объяснить своему деду, который воюет в 1942 в Сталинграде, что надо поворачивать оружие против Сталина и что Гитлер и правда даст землю.

Наши деды уже показали, какой выбор делали, и вряд ли поменяют его из-за того, что фашистские листовки с обещаниями земли имеют и подпись никому не известного "поглавника С.Бандеры"

Урус-хай, если вам так уж неймется тормошить своих покойников - оставьте хотя бы чужих в покое. Без вас разберусь как и с кем объясняться, когда время придет.Боле убогого и ангажированного таймлайна, чем ваша "Нацистская Украина" на этом форуме еще поискать.

[Ottokar]

Чтобы вернуть дискуссию в позитивное русло

1. Украина с самого начала в составе Союза

2. Сталин перестрелял большую часть прибалтийских компартий и лучшие кадры, которые могли бы советизировать регион. В Украинской ССР, понятное дело, террор был (как и везде), но не таких масштабов

3. В Прибалтике в 30ые были крайне антисоветские диктатуры (которые сделали с прибалтийскими красными то же, что и Сталин, но внутри страны

На Украине прибалтийский сценарий получится разве что на Западе. Единственный результат, ИМХО- Львов в 1944 году вместе с Белостоком вернут Польше (тем более, там нам поляки реально помогли)

[Урус-хай]

На Украине прибалтийский сценарий получится разве что на Западе.

Правильно. Именно так. Поэтому я и прописывал, что мобилизация войск ОУН успешно пройдет только на Западной Украине.

500 тысяч - это численность националистов на Украине 1941-1945.

[Ottokar]

500 тысяч - это численность националистов на Украине 1941-1945.

Урежьте осетра. И не войск, а полицейских формирований

[Урус-хай]

Урежьте осетра.

Урезаю - до 100 тыс. По всей стране.

[Ottokar]

Дело не в числе, дело в качестве. Реально будут не "войска фашистской Украины", а антипартизанские формирования. Причем не важно, сколько их- 100, 200 или все 500 тысяч. В Сербии вот у Недича с армией все было ОК, но когда советская армия пришла, Тито его благополучно сверг. Играть какую-то роль они будут ТОЛЬКО до ухода немцев

[Крысолов]

В Сербии вот у Недича с армией все было ОК, но когда советская армия пришла

Советская армия образца 1945 года - это СИЛИЩА. В 1941 ничего такого нет.

Тут другое дело. В целом разделяю мнение коллеги Некроманта на развитие событий, но должен отметить один момент. ОУН - довольно безбашенные националисты. Когда красная угроза спадет, обязательно начнутся терки между ОУН и жителями Восточной Украины. Различия там есть и веьма серьезные. Какие формы они примут и какова будет роль Германии - мне не вполне ясно.

[Sergio]

Некромант 1488 , очень правильный таймлайн.

[Ottokar]

Некромант 1488 , очень правильный таймлайн.

Таймлайн нереалистичный и на 50 % состоит из стебного троллинга, как и конкурирующий

[Владислав]

Когда красная угроза спадет, обязательно начнутся терки между ОУН и жителями Восточной Украины

Сначала в Державе будут рулить галичане, а лет через двадцать Восток выдвеннет своий кандидатов. Вобщем будет максимум майдан

и какова будет роль Германии

Верховный орбитр, поддерживающий более лояльного кандидата

[Урус-хай]

Реально будут не "войска фашистской Украины", а антипартизанские формирования.

Верно. Просто в официальных документах их так и назовут.