Попаданец в Юрия Кончаковича. Переиграть Калку

[tanatosua]

за 1 год не так и много он успеет, вот представляю как он удивленно будет смотреть по сторонам и недоумевать что это и где он. Не почтальона, а только специально "заточеного" попаданца.

[Стержень]

И может быть и можно ее переиграть.Но вот чего нельзя было делать-так это монгольских послов убивать.А можно еще раньше развилку сделать.Если верить опять же ЛНГ, то с половцами монголы начали воевать после того, как они приняли побежденных ими меркитов.И после этого меркиты очухались и совершили масштабный набег на монголов, базируясь на половецкие кочевья.

Значение,послов - убивай, не убивай - слишком переоценивается, задуманного это совершенно не меняло, подчас эти "послы" работали передовой РДГ

Разборки с меркитами и их принятие кипчаками вопрос тёмный, что то глубоко личное, родовые вендетты "золотого рода". Про масштабную меркитскую "месть сикхов" в первый раз слышу, и после разгрома на Бухтарме приняли их скорее хорезмские текеши чем собственно кипчаки в широком смысле, и именно монголы емнип в 1216 на Иргиз с окончательной зачисткой заявились

Про набег меркитов сказано у ЛНГ в "Поисках вымашленного царства"следующее:

Меркиты, отступившие в 1208 г. за горные проходы Алтая и Тарбагатая, получили помощь от кыпчаков, или восточных половцев. Благодаря ей они к 1216 г. собрались с силами и попытались ударить монголам в тыл. Только два тумена отборных монгольских войск, спешно переброшенных из Центральной Монголии, под командой старшего царевича Джучи остановили и оттеснили противника. Меркиты, покинутые Кучлуком, были вынуждены принять бой и проиграли его. Остатки разбитого меркитского войска бежали на запад, но были настигнуты монголами у реки Иргиз <a href="http://gumilevica.kulichki.net/SIK/sik03b.htm#sik03noteEdit102">[*102] и истреблены до последнего человека. Там же, у Иргиза, монголы подверглись нападению хорезмшаха Мухаммеда, любившего воевать с неверными. Удивленные внезапным, ничем не вызванным нападением, монголы потеснили хорезмийцев и вернулись домой.

[Деметрий]

за 1 год не так и много он успеет, вот представляю как он удивленно будет смотреть по сторонам и недоумевать что это и где он. Не почтальона, а только специально "заточеного" попаданца.

Специально заточенного не надо. Требуется неприхотливый, как коллеги говорят. Но попаданец-военный - довольно таки скучно. Да ещё про Калку и Кончаковича ему кое-что надо знать. Археолог? Много времени проводит в экспедициях. "Что-то откопал и привет". Или турист, любитель долгих походов, как вариант.

[Урус-хай]

Мой взгляд - аланов - не предавать. Даже если и будет поражение, аланы хоть могут прийти на Калку.

Еще можно попробовать так - послать посла с шкатулкой - к Чингисхану. А там - обещания отдать жен хана последним прокаженным, а также обзывания желтым червяком и прочее. И подпись конийского султана или к примеру, султана мамлюков. Как вы думаете, останется ли что-то от султаната?

[tanatosua]

а почему вы думаете что посыльная служба Ченгиза не проверит адресс отправителя

?

[Урус-хай]

а почему вы

Средние века. Тогда письмоносцу приходилось верить на слово.

[tanatosua]

правда?

это как? А там всякие факты подтверждающие что почтальон именно от "того" адресанта? Типа вот вам анализ из ночного горшка моего господина?

[Читатель]

Средние века. Тогда письмоносцу приходилось верить на слово.

К Монгольской империи это не относится. Личность курьера устанавливалась при помощи специального удостоверения - пайцзы. Вот такие примерно

"Силою вечного тенгри. Имя императора да будет свято. Тот, кто не будет относиться с благоговением, совершит проступок и умрёт"

[Урус-хай]

пайцз у половецких послов не было.

[tanatosua]

Я тоже думаю что на слово как то глупо... не идиотами же были монголы

[Серая Зона]

Прочитал с недосыпу название темы, как "Переиграть Ктулху". Много думал.

[sergey289121]

Прочитал с недосыпу название темы, как "Переиграть Ктулху". Много думал.

А что Ктулху переигрывать - пригрозить отдать японцам - он сразу пощады и запросит.

[Tayhard]

Попаданец должен быть почтальоном, примерно из конца XIX - начала ХХ века.

Просветите неграмотных - почему?))

[mihail92]

Попаданец должен быть почтальоном, примерно из конца XIX - начала ХХ века.

Просветите неграмотных - почему?))

Если вам сказать слово "ямщик" понятнее будет?

Напомнило:

http://lib.rus.ec/b/151902

[Tayhard]

Попаданец должен быть почтальоном, примерно из конца XIX - начала ХХ века.

Просветите неграмотных - почему?))

Если вам сказать слово "ямщик" понятнее будет?

Нет. Хотя что система "ямов" - монгольская я вобщем в курсе.))

[evigon]

Но хотелось бы Калку переиграть. Да чтобы Субедея и Джебе убрать напрочь.

Имхо, самый простой способ переиграть Калку - это убрать Мстислава Удалого, главного виновника поражения. И попаданца не надо.

[Владислав]

А какая разница, победят на Калке или нет? Все равно паровой каток Батыя проедется по Руси

[mihail92]

Но хотелось бы Калку переиграть. Да чтобы Субедея и Джебе убрать напрочь.

Имхо, самый простой способ переиграть Калку - это убрать Мстислава Удалого, главного виновника поражения.

Главный - не означает единственный. Другие князья люди взрослые, опытные - и без Мстислава проиграют.

[evigon]

Главный - не означает единственный. Другие князья люди взрослые, опытные - и без Мстислава проиграют.

Может да, а может нет. Чтобы прийти к какому-то решению, надо рассматривать действия русских и монгольских войск, действия половцев, как союзников князей. В любом случае командующий должен быть один, и на эту роль больше всего подходит Мстислав Киевский. Изменено 27 Jan 2013 пользователем evigon

[Тома]

Главный - не означает единственный. Другие князья люди взрослые, опытные - и без Мстислава проиграют.

+1

Ну и, эта... Мечтать не вредно и переиграть Калку при большом везении можно - "по очкам". Но "нокаутом", как задумал автор (то есть устранив Субедея)... Это уже не мечты, это даже не фантазии. Проще сразу, честно и открыто попросить у ИЛМ персиков, чит-коды и гениального полководца, который за год создаст из сбродной русско-половецкой феодальщины регулярную армию, передисциплинирует монголов и переманеврирует Субедея.

Если Калка пойдёт хуже реала - Субедей просто разорвёт контакт и уйдёт. И, собственно, всё.

З.Ы. А нет, не всё. Русские будут потом не просто 20 лет дурака валять вместо подготовки - а валять его (и вваливать другу другу) с двойным и тройным усердием, вдохновленные Великой Победой.

Батыю будет ещё легче.

Изменено 27 Jan 2013 пользователем Баловная Голь

[evigon]

А какая разница, победят на Калке или нет? Все равно паровой каток Батыя проедется по Руси

Психология победителя отличается от психологии побежденного

[Тома]

Психология победителя отличается от психологии побежденного

Во-во, и я о том же.

Побежденнее хоть иногда чему-то учатся, а победители с гарантией не научатся ничему.

[mihail92]

По поводу смерти Субудея - напомнило

Смерти Филиппа так радовались, что вынесли необыкновенную псефисму: наградить Павсания высшей наградой государства -

золотым венком.

Македонская партия пыталась протестовать. Старый суровый стратег Фокион, прозванный Честным, осудил это ликование.

- Во-первых, неблагородно радоваться смерти, - сказал он, - а

во-вторых, сила, стоявшая против нас при Херонее, сделалась меньше всего

лишь на одного человека.

[evigon]

Побежденнее хоть иногда чему-то учатся, а победители с гарантией не научатся ничему.

Побежденные в 1223 южнорусские князья научились только одному: в 1239-40 рванули как все от Михаила Черниговского до Даниила Галицкого от Батыя в Европу. В отличие от рязанских и суздальских, которые (не воевавшие на Калке) достойно разделили судьбу со своим народом.

[Тома]

которые (не воевавшие на Калке) достойно разделили судьбу со своим народом.

Вы хотели сказать - позорно подвели понадеявшийся на них народ.

Достойно/красиво умирать - функция рядового, причем плохо обученного.

Впрочем, был как минимум один князь, сделавший из Калки кое-какие рациональные выводы по поводу монгол. За что и прозван потом святым, хотя и Невским.