Понс и Флейшман в 1989 году , действительно открыли Холодный Термоядерный Синтез

[инженер-исследователь]

Представим, что действительно с помощью металлов Платиновой группы можно проложить туннель в кулоновском барьере и осуществить термоядерную реакцию D+D=T+H + 3,02 МэВ , причём , только для реакции дейтерия с дейтерием и только по каналу с выделением трития, т.е. гелий-3 и нейтроны не выделяются.Допустим,что это выяснили в 1989 году Стели Понс и Мартин Флейшман (http://ru.wikipedia...._ядерный_синтез).

Далее выяснилось,что в электролитических ячейках , можно использовать не только тяжёлую воду, но и расплав едкого натра обогащённого дейтерием NaOD , что позволяет работать термоядерным электростанциям с выработкой электроэнергии паротурбинным способом , т.е. термоядерная энергия грееет электролит, от которого тепло передаётся в котёл, где кипит обычная вода, чей пар крутит турбину, а далее как на обычно АЭС , только часть электроэнергии приходится тратить на электролиз!

Как это повлияет на мир?!!?

[tanatosua]

Потрясающе

что будет основным сырьем для ТЯэС? в это все упирается

[инженер-исследователь]

Сырьём или топливом будет NaOD-результат реакции оксида натрия и тяжёлой воды, отходом, судя по всему будет смесь NaOH и NaOT.

[tanatosua]

Сколько ресурса на планете и как он раскидан? На сколько тяжело внедрить технологию, кому это выгодно и какие страны будут упираться?

Если бы в СССР придумали, страна имела бы шанс выжить...

Вопросов уточняющих куча

[инженер-исследователь]

Оксид натрия можно получить из других соединений натрия ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%B4_%D0%BD%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%8F ) , а тяжёлую воду из обычной ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%8F%D0%B6%D1%91%D0%BB%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B0 )

[Vasilisk]

Это скучно. Всё равно, что играть в стратегию с чит-кодами.

Учитывая, что натрий есть в поваренной соли, а тяжелая вода в обычной, если я не путаю, то в пропорции 1/6000, то каждый желающий сможет изготовить компактный реактор и получать электричество из воды.

Изменено 5 Sep 2012 пользователем Vasilisk

[Urubana]

В сериале "За гранью возможного" была серия о холодном синтезе и последствиях его открытия . ЕМНИП называлась "Выпускной экзамен", там вроде говорили что это открытие несет смерть человечеству, так как любой образованный террорист или студент может наладить выпуск бомб в своем гараже. Всякие режимы, повстанческие организации, преступники начали бы массовый выпуск бомб.

Изменено 5 Sep 2012 пользователем Urubana

[digger]

Нарабатывать тяжелую воду в гараже нереально,она рентабельна на больших установках,сопряженных с чем-нибудь еще, в частности с опреснением.Это персик с практически даровой энергией, может даже на транспорте будут паровозы на реакторе.

[Urubana]

Ну я и не утверждаю, я лишь пересказал содержание серии))) Правда там по какому то другому принципу получили холодный синтез. Хотя все равно может быть некоторым государствам или организациям получить ОМП будет гораздо легче.

Изменено 5 Sep 2012 пользователем Urubana

[Doctor Haider]

вроде говорили что это открытие несет смерть человечеству, так как любой образованный террорист или студент может наладить выпуск бомб в своем гараже. Всякие режимы, повстанческие организации, преступники начали бы массовый выпуск бомб.

Это, мягко говоря, преувеличение. Описываемые процессы явно требуют сложного и точного оборудования. Тяжелую воду в домашних условиях, кстати так до сих пор никто не смог изготовить. Хотя вроде бы принцип прост, но воды, а главное - электроэнергии требуется МНОГО. Явно не гаражный масштаб.

[инженер-исследователь]

Хочу также обратить внимание на одну особенность- данная реакция приводит к образованию радиоактивного отхода- трития ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B9 ) , который с одной стороны может стать проблемой,а с другой стороны , он тоже может быть использован для выработки энергии, хотя бы в радиоизотопной установке, реакция T=He3+e+нейтрино +18,59 кэВ

[tanatosua]

Япония быстро поднимается с колен. Шучу, у джапов есть технологии и возможности но туго с ресурсами. В даной ситуации аобратная картина. Океан - и соль и тяж вода, и внедрить смогут быстро, а переход на электромобили произойдет в развитых странах за 5-7 лет, то есть почти мнговенно.

Арабские страны уходят в ХІХ век, в течении 10-15 лет. все пустой регион.

С РФ тоже не все понятно... Скорее сядет опять на колени. Просто я так и не понял с чьих колен РФ поднимается. (Шутка) прошу не воспринимать как провокацию и флейм.

[Димитър]

вроде говорили что это открытие несет смерть человечеству, так как любой образованный террорист или студент может наладить выпуск бомб в своем гараже. Всякие режимы, повстанческие организации, преступники начали бы массовый выпуск бомб.

Бред! В случае имеем какой-то тунельный еффект, а значит и ограничение по выделению энергии. Бомбу сделать ТЕОРЕТИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО.

Хочу также обратить внимание на одну особенность- данная реакция приводит к образованию радиоактивного отхода- трития.

Что там за реакция - по сей день неизвестно. Но остаточной радиации нет. Значит или тритий не образуется, или он сразу реагирует, превращаясь в гелий.

Отсутствие радиации - огромное преимущество перед другими способами использования ядерной энергии!

Мне кажется - место темы в "альтернативную физику".

[Димитър]

Холодный синтез

1989 года – Понс и Флейшман опубликовали свои исследования по холодному ядерному синтезу на дейтерии с использованием палладия в качестве катализатора.

1990 – По всему миру начались попытки воспроизвести реакцию, и объяснить теоретически что происходит.

1995 – исследования привели к успеху: созданы первые стабильно работающие теплогенераторы на холодном синтезе, имеющие достаточно большую мощность для применения в энергетике.

В результате по всему миру сильно уменьшились расходы на разведку и освоение новых месторождений урана, нефти, газа и углей. Зато взрос интерес к добыче палладия и тяжелой воды. Их цены стали увеличиваться.

Пока что теории, хорошо объясняющей реакции, нет. Идет борьба нескольких теорий, но ни одна не успела доказать себя в экспериментах.

Началось проектирование новых Pd-D реакторов. Они использовали тот самый принцип работы – кипятить воду, которая крутит паровую турбину. Поэтому ими можно было заменить урановых реакторов на существующих АЭС и использовать без изменений все остальное оборудование. Немножко сложнее была замена парогенераторов в ТЭС на Pd-D реакторов – там температура пара выше, чем на АЭС.

Производили новые реакторы те самые фирмы, которые делали урановые реакторы. Так что никаких больших потрясений – пока. И политические события в мире – как в реале.

1998 – заработали первые экспериментальные Pd-D реакторы на АЭС. Работали они нормально, без аварий и неожиданностей.

С 1999 года начинается серийное производство новых реакторов на замену урановых реакторов на АЭС и парогенераторов на органическом топливе на ТЭС. Проектируются Pd-D реакторы для судов, кораблей и ПЛ.

Добыча урана начали потихоньку свертывать. Потребление газа и углей стало уменьшаться, а их цены падать. Нефть пока еще держалась. Ее основной потребитель – транспорт, который продолжал требовать бензин, керосин и солярку. Зато началось массовое строительство новых заводов по производству тяжелой воды.

Палладий стал дороже золота и платины. Его катастрофически не хватало:

Вики: Поставки палладия в мире в 2007 году составили 267 тонн (в том числе Россия - 141 тонна, ЮАР - 86 тонн, США и Канада - 31 тонна, прочие страны - 9 тонн). А для новой энергетики нужны тысячи тонн в год!

Известны крупные месторождения палладия на Урале, Аляске, а также в Австралии, Колумбии. Конечно же, с начала 21 века там были брошены миллиарды долларов на разведку и освоение. Лидером стала Россия. Экспорт палладия стал один из основных источников дохода вместе с нефтегазовым «трубам». Один из главных производителей Pd-D реакторов стал, хотя и с опозданием в 2-3 года, «Росатом».

Интересно, полезут ли США в 2003 году в Ирак в таких условиях? Ведь нефть уже не так важна.

В начале 21 века, в результате намного более интенсивных разработок, наконец была создана теория, точно описывающая процессов «холодного синтеза». Нона указывала, что процесс возможен и в других металлов, не только в палладии.

А в 2005 году миру потрясла новая сенсация! Итальянский профессор объявил об открытии реакции холодного синтеза на обычном водороде в кристаллической решетке никеля (в реале об этом сообщили в 2011 году)! Причем продемонстрировал работающий реактор.

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=11709

Все разработчики переключились на Ni-H – тематику. Для больших атомных компаний не было проблем перейти с производства Pd-D реакторов на никель-водородные. У них был уже опыт более сложного перехода с урана на холодный синтез. С 2008 году на ЭС стали поступать новые Ni-H реакторы. В отличии от палладия, никеля много. Всех потребностей энергетики удовлетворяла лишь небольшая часть мировой добычи никеля.

Вики: Общие запасы никеля в рудах на начало 1998 г. оцениваются в количестве 135 млн т., в том числе достоверные — 49 млн.т. Основные месторождения никелевых руд находятся в Канаде, России (Мурманская область, Норильский район, Урал), Кубе, ЮАР, Новой Каледонии и на Украине. Япония, США и Германия интенсивно занимаются решением проблемы добычи и переработки железомарганцевых конкреций Мирового океана с целью получения из них и никеля.

Интерес к палладию и дейтерию упал. Многие фирмы, которые вложили все свои средства в добыче палладия и тяжелой воды разорились.

А в 2006 (в реале – в 2012) нашли способ повысить температуру нагрева рабочего вещества до 1200 градусов Цельсия. Стало возможно нагревать не воду, а воздух и делать более простые, легкие и дешевые поршневые двигатели и газотурбинные установки. А это открывало возможность замены двигателей на автотранспорте, а в последствии - и на самолетах.

[Андрей Каммерер]

Как это повлияет на мир?!!?

Наиболее реалистичный вариант - оба разработчика гибнут в ДТП или становятся жертвами уличных негров. Все их разработки исчезают. Выясняется, что ничего серьезного они не вели, а клепали очередной фейк.

Или Вы серьезно думаете, что можно просто обесценить капвложения в современный ТЭК?!

[wizard]

Наиболее реалистичный вариант - оба разработчика гибнут в ДТП или становятся жертвами уличных негров. Все их разработки исчезают. Выясняется, что ничего серьезного они не вели, а клепали очередной фейк. Или Вы серьезно думаете, что можно просто обесценить капвложения в современный ТЭК?!

примерно в течение 4-5 лет нас ждут великие чудеса.

[Димитър]

Как это повлияет на мир?!!?

Наиболее реалистичный вариант - оба разработчика гибнут в ДТП или становятся жертвами уличных негров. Все их разработки исчезают. Выясняется, что ничего серьезного они не вели, а клепали очередной фейк.

Или Вы серьезно думаете, что можно просто обесценить капвложения в современный ТЭК?!

Видите ли, это вопрос политики. Арабским шейхам холодный синтез, конечно, смертельная угроза. Но разработки ведутся в странах, где собственной нефти нет, и не предвидится! А они заинтересованы в развитии нового источника энергии! В результате можно представить себе масштабную "тайную войну":

Тайные службы нефтяных стран питаются всеми средствами прекратить разработку холодного синтеза, а контрразведки технически развитых стран, импортирующих нефть, ловят и уничтожают вражеских агентов. Дело доходит до нанесения ответных ракетно-бомбовых ударов по тем, кто посылают убийц за границу. НАТО бомбит Саудовскую Аравию и Кувейт ???

Но … есть один момент: Я уже писал, что палладия катастрофически не хватает, чтобы заменить все другие источники энергии! Может, поймут это арабы и успокоятся. А потом грянет эра никеля, но будет уже поздно что-то делать…

примерно в течение 4-5 лет нас ждут великие чудеса.

Не так быстро. Смотря, что Вы считаете чудом. На переход всей энергетики на холодный синтез уйдут примерно 20-30 лет.

[Андрей Каммерер]

Но разработки ведутся в странах, где собственной нефти нет, и не предвидится!

США это одна из ведущих нефтедобывающих стран. Плюс к этому холодный термояд убивает традиционную атомную, гидро- и тепловую энергетику. Обесценивается значительная доля капвложений. Перекраивается карта генерирующих мощностей. В любом случае, произойтет снижение отпускной цены киловатт-часа. Многим это очень не понравится.

Впрочем, за шейхов можно не беспокоиться. Нефть сохраняет свое значение как сырье для химии. ДВС и реактивные двигатели очень любят нефтепродукты. Спрос не нефть сохранится.

[ВВВ]

Арабским шейхам холодный синтез, конечно, смертельная угроза.

Какого фига ? Этож не Россия - у них по моему доходы от нефти и половину доходов не дают :)

[Vasilisk]

Как раз нефтедобытчики удержатся, поскольку нефть не только топливо. Она ещё и сырьё для всякой нефтехимии и пластмасс. А вот современным электрическим сетям, начиная от ГЭС и прочих АЭС, заканчивая ЛЭП большой протяжённости, действительно придёт пушной зверёк.

[Canis Dirus]

Как это повлияет на мир?!!?

Наиболее реалистичный вариант - оба разработчика гибнут в ДТП или становятся жертвами уличных негров. Все их разработки исчезают. Выясняется, что ничего серьезного они не вели, а клепали очередной фейк.

Или Вы серьезно думаете, что можно просто обесценить капвложения в современный ТЭК?!

Заинтересованы ли нефтяные (и вообще энергетические компании) в "закрывании" источников дешёвой энергии?

- Это было бы так, если бы ими руководили бурмастера. Но ими руководят финансисты. Для которых падение цены на нефть такой же источник прибыли, как и рост. В случае реальной возможности создания такого источника финансисты бы:

а. Приобрели бы на него права и развили бы его, в закрытом режиме, до практически применимого уровня.

б. Продали бы фьючерсы и call-опционы на нефть и акции энергетических компаний. Купили бы put-опционы.

в. По готовности изобретения с помпой объявили бы о нём, раздув в прессе его перспективы.

г. Выкупили бы упавшие фьючерсы и коллы, получили бы по путам разницу страйка и текущей цены.

д. Вырученные деньги (не менее триллиона долларов) инвестировали бы частью в те отрасли, где можно использовать новый источник энергии, частью в резко подешевевшую нефтянку.

е. Эту процедуру можно повторить несколько раз, но уже с меньшим размахом, вбрасывая новости об опасности, неэкологичности и т.п. новых источников, восстанавливая цены на нефть и вновь роняя, опровергая эти новости.

ё. Таким образом, в руках владельца такой технологии будет:

i. Сама технология - полностью, со всеми профитами.

ii. Отрасли, в которых она применима с прибылью - частично.

iii. Нефтедобыча, которая остаётся важна для химии (возможно, и для транспорта, скажем, авиации)

iv. Свободный капитал и возможность извлекать прибыль на новых колебаниях.

v. Репутация "благодетелей человечества", сильно помогающая избежать санкций за вынутый из чужих карманов триллион.

Искусственное же торможение такой технологии, будь она реальна, не принесло бы прибыли финансистам даже при успехе "торможения", а если бы технология была бы независимо открыта (а если она реальна - то была бы, "Идея, доступная одному лишь гениальному изобретателю" - предмет сугубо литературы, притом низкопробной) - то повлекло бы чистые и огромные убытки.

(ц)sanitareugen

[VIR]

Наиболее реалистичный вариант - оба разработчика гибнут в ДТП или становятся жертвами уличных негров. Все их разработки исчезают.

Это уже не имело бы ни малейшего значения. Если бы "холодный термояд" был, то результаты бы были немедленно воспроизведены в нескольких десятков лабораторий по всему миру. Примерно, также как это произошло с ресультатом Гана и Штрассмана.

Плюс к этому холодный термояд убивает традиционную атомную, гидро- и тепловую энергетику.

Да и хрен с ними. Вон прямо на нaших глазах умерла гигантская идустрия производства фотопленок, но никто и не ахнул

[sanitareugen]

Арабским шейхам холодный синтез, конечно, смертельная угроза.

Какого фига ? Этож не Россия - у них по моему доходы от нефти и половину доходов не дают

In 2009, more than 85% of the UAE's economy was based on the exports of natural resources.

[Тунгус]

Вон прямо на нaших глазах умерла гигантская идустрия производства фотопленок, но никто и не ахнул

Еще не умерла.

Спецматериалы по-прежнему в производстве:

ИК-пленка, пленка для АФА, рентгеновская пленка и многое другое.

[Doctor Haider]

Еще не умерла. Спецматериалы по-прежнему в производстве: ИК-пленка, пленка для АФА, рентгеновская пленка и многое другое.

Ну вот то же самое произошло бы и с нефтепродуктами - нефтехимию термояд не отменяет. Авиационный керосин не отменяет. возможно еще что-то. Практичная замена ДВС тоже появится далеко не сразу.

Изменено 9 Oct 2012 пользователем Doctor Haider