польша Константин Павлович - король Польши

[sergey289121]

Отправлено Сегодня, 11:59:14

А ссылочки на данные цитаты можно?

Французы то безусловно будут сочуствовать полякам, но как они помогут? Они тогда далеко не сильнейшее гос-во Европы, у них у самих очередная революция, да и чтобы добраться до Руси нужно сперва пробиться через Пруссию и Австрию. А Австрии помогать мятежникам вообще не с руки, Россия - для них Гарант который постоянно им каштаны из огня таскает, зачем же сливать такого, да ещё соблазнять своих львовских и краковских поляков на то чтобы повторить успех варшавцев. Думаю что император Габсбург всё же сохранит трезвость мышления и не влезет в это дело.

А десант в Польшу?

[Ринн]

А десант в Польшу?

В Прусскую?

[Престес]

А ссылочки на данные цитаты можно?

Пожалуста:

http://vnatio.org/arhiv-nomerov/node63/

Фрагментами

http://maksud.nnov.org/nizhegorodskaya-istoriya

http://dekabrist.mybb.ru/viewtopic.php?id=199

http://www.oldmikk.ru/Page3_let_december_work.html

[Престес]

А десант в Польшу?

Коллега, Франция 1830 года занята двумя основными проблемами:

Июльская революция 1830го в Париже, и вторжение армии и флота в Алжир.

Я очень сомневаюсь что Карл 10-й или Луи Филипп сидящие во Франции очень непрочно, вдруг скажут: "Да ну его этот Париж, а уж тем более Алжир, польская свобода для нас важнее!"

И Алжир тоже для них имеет важнейшее значение по целому ряду причин, Флот и Иностранный Легион заняты его завоеванием и это продлится ещё не одно десятилетие.

[Green]

Archer

• 
  

  содержащие оскорбления, хамство, пренебрежительные и/или уничижительные эпитеты и слова применительно как к участникам Форума, так и общественным, политическим и религиозным деятелям, профессиональным, социальным и культурным группам, народам и государствам;

  
  

3 балла

+2 балла за демонстративный рецидив

[sergey289121]

В Прусскую?

Почему в Прусскую? В польскую, высадить войска которые помогут Войску Польскому.

[Ринн]

В Прусскую?

Почему в Прусскую? В польскую, высадить войска которые помогут Войску Польскому.

Царство Польское не имеет выхода к морю. Разве что делать крюк через Курляндию, но это уже будет похоже скорее на полноценную интервенцию или вторжение в Россию, чем на десант в Польшу. Отечественная война v2.0 Изменено 15 Sep 2012 пользователем Вариан Ринн

[Heliodromos]

Дык не только русская армия может начать волноваться...

Вы забываете, что и Николай мог начать действовать аналогично - давить гидру изнутри...И кадровый ресурс для этого был.

После подавления восстания о приказу Николая I, в честь польских военачальников (шести генералов и полковника), убитых повстанцами в ходе Ноябрьского восстания вечером 17 (29) ноября 1830 за отказ нарушить присягу, данную царю польскому и императору всероссийскому Николаю I был поставлен Памятник семи генералам

- Маурицию Гауке

- Станиславу Потоцкому

- Йозефу Новицкому

- Игнацы Блюмеру

- Станиславу Трембицкому

- Томешу Яну Семёнтковскому

- и полковнику Филипу Нереужу Мецишевскому

Нашлись эти, значит найдутся и другие.

Изменено 14 Sep 2012 пользователем Арсений

[LokaLoki]

Нашлись эти, значит найдутся и другие.

А эти семеро героев в АИ нарушат присягу в какую сторону?

У них в АИ выбор не большой: кого из двух законных сыновей Павла предавать, тем более, что Константин-то и просит, в общем-то, вполне немного - учитывая, что добровольно отдал Николаю всю империю.

[Archer]

Собрал все воедино, так сказать:

Как это было?

Царство Польское было создано после Наполеоновских войн по решению Венского конгресса. Оно представляло собой территорию бывшего Герцогства Варшавского (то есть территорию этнической Польши) и находилось в личной унии с Россией. Управлялось оно наместником российского императора, которым с 1826 года стал Константин Павлович – брат Александра I, тот самый, которого прочили на трон декабристы. Согласно конституции «дарованной» полякам Александром I, Царство Польское было автономным, имело собственную армию и судебную систему.

Впрочем, такая ситуация продлилась недолго. Началось наступление на польские вольности. Конституция постоянно нарушалась так, например, в нарушение ее в Польше была введена цензура. Кроме того, поляки тяготились иноземным гнетом. Польша имела долгую историю и развитую культуру, поэтому включение ее в состав России и потеря национальной независимости, естественно, воспринимались поляками как унижение.

Все это привело к восстанию 1830 года, когда, опираясь на польскую армию, часть шляхты и офицерства попытались скинуть русский «гнет». Во главе демократической части Патриотического общества оказался подпоручик Петр Высоцкий. На сторону «патриотов» перешел целый ряд польских генералов: Хлопицкий, Потоцкий, Круковецкий и Шембек.

Толчком к началу восстания стала Июльская революция 1830 года во Франции. Вдохновившись вестями из Франции, поляки решили освободить Польшу. 29 ноября в 6 часов вечера Высоцкий вошёл в казарму подхорунжих и воскликнул: «Братья, час свободы пробил!», ему отвечали: «Да здравствует Польша!»

Что случилось потом – известно. Поляки наспех сформировали армию, было несколько сражений, штурм Варшавы и окончательная капитуляция восставшей Польши 21 октября 1831 года.

Женатый на польской графине Грудзинской, Константин не принял никакого участия в подавлении польского восстания. Если не считать того, что он бежал из восставшей Варшавы и увел подчиненные ему русские войска из Польши. Поселившись в Витебске, он заразился там холерой и умер 15 июня 1831 года.

А что, если…

Могла ли судьба Константина сложиться иначе? Константин Павлович был еще во цвете лет, ему было только 52 и если бы не холера, мог бы он прожить еще долгую жизнь.

А что если… Людям свойственно меняться. Меняются точки зрения, пересматриваются привычные ранее взгляды. Все порою зависит от случая. Долгое пребывание в Варшаве сделало Константина полонофилом. Он любил Польшу и все польское. Возвращаться в Россию не желал, будучи вполне довольным судьбой, живя среди милых его сердцу поляков и всегда рядом с ним была его любящая жена-полька.

Итак, за время долгих бессонных ночей в Бельведерском дворце, среди дум и размышлений, за разговорами с супругой Константин Павлович однажды пожалел, что отказался от престола тем декабрьским днем 1825 года. Брат Николай оказался мрачным монархом. Ему чужды любимые и ценимые старшими братьями идеи свободы и вольностей. Впрочем «немытая Россия» иного и не заслуживает. Но вот Польшу – любезную вольную Польшу – Николай теперь трогать посмел! Как же так?

Нет, Константин по-прежнему не хотел и не желал быть царем нелюбимой «Московии», но отчего бы все же не примерить корону? Корону польских королей? Час пробил?

Вдохновившись этой идеей, Константин вступает в контакт с польским Патриотическим обществом. Среди поляков нет единого мнения, но, как и в нашей истории, мнение аристократов возобладало. Генерал Хлопицкий не желал прямого военного столкновения с Россией, считая, что в нем Польше не победить. Он изо всех сил искал пути примирения с царем, а тут – такой подарок шел ему в руки! Сначала Хлопицкий, за ним его могущественная партия, а там и прочие группы польских патриотов согласились с идеей восстановления польской Короны. Это сулило серьезные выгоды и преимущества в неизбежном противостоянии с Петербургом.

И вот – час пробил!

Король Польши

29 ноября 1830 года Высоцкий произнес историческую фразу в казарме хорунжих:

- Братья, час свободы пробил!,

А ему отвечали: "Да здравствует Польша! Да здравствует король Константин!»

Сейм официально объявил Николая низложенным, а новым королем Константина. Все польские и русские войска на территории Королевства Польского были приведены к присяге новому королю. Никаких боев и столкновений соответственно тоже не было. Вся польская кадровая армия осталась верна новому королю, да еще и усилилась русскими полками. Теперь Николаю пришлось бы изрядно напрячься, чтобы раздавить мятеж, тем более, что Константин отправил ему письмо, содержание которого сводилось к: "Не трогай меня, братец, а то хуже будет..."

По поручению Константина, командование армией принял опытный генерал Хлопицкий. С учетом того, что все польские части остались в Польше, признав Константина, а кроме того верность ему сохранили и его русские полки, численность польской армии была доведена до 150 тыс. солдат, что превосходило русские войска, которые смог выделить Николай. И среди этих 150 тыс. было немало опытных кадровых подразделений.

Война

Разумеется, Николай не мог так и оставить «вопиющую неблагодарность брата» и возмутительный польский мятеж. Русский войска двинулись в Польшу. Однако расклад сил был теперь совершенно иной, тем более, что Константин на польском троне воспринимался русским обществом уже совсем не так, как простой польский бунт. Особого желания лить кровь в династической сваре Романовых у русских не было.

В кровавой битве при Грохове поляки разбили корпус Дибича. Как следствие крупные волнения перекинулись на Литву и западные губернии, населенные поляками. Всюду люди Константина провозглашали его королем. Сам Константин активно слал письма и агитаторов в русскую армию, взывая к событиям 1825 года, утверждая, что вообще-то его брат узурпатор и негодяй и лучших дворян повесил к тому же. В такой ситуации в русской армии начались некоторые колебания - одно дело давить польский мятеж, и совсем другое идти против брата царя, да еще к тому же всего пять лет назад почти царя русского, которому присягали в Петербурге, за которого кровь проливали на Сенатской. А в полках еще было немало декабристов...

Война продолжалась. Польские войска наступали и оборонялись на Волыни, в Белоруссии и Прибалтике. Отгремел ряд сражений с переменным успехом. К 1834 году стало окончательно ясно, что ни русская армия не может одолеть Польшу, ни польская продвинуться вглубь России. Николай колебался – Константин предлагал ему мир, уверяя, что не хочет ничего более, кроме короны Польши, но уж ее-то он ни за что не отдаст. Если же война на истощение будет продолжена, и Россию и Польшу ждут черные дни. В своих письмах Константин намекал, что, если брат будет упорствовать, он не побрезгует и разжиганием народной войны в России. Видя, что война в русском обществе непопулярна, Николай уступил. В 1834 году был подписан мир, по условиям которого Россия признавала восстановление независимого Польского королевства в границах территории Царства Польского с небольшими приобретениями в Литве и на Волыни. В свою очередь, Константин заверил брата, что «не будет теперь у России вернее союзника».

Королевство Польша

Таким образом, на карте Европы появился новый игрок – восстановленная Польша. Константин правил до 1842 года, после чего трон занял его сын. При нем Польша приняла участие в событиях 1848 года в Австрии. Официально польские войска действовали в союзе с русскими против венгров, но по итогам войны, Польша отняла у ослабленной Австрии Краков и Лемберг в качестве вознаграждения за помощь.

Во время Крымской войны Польша не приняла открыто сторону России, однако послужила заслоном от занимавшей враждебную позицию Пруссии и пригрозила войной Австрии, если та решится напасть на Россию. В результате Крымская война продлилась дольше, Россия не потерпела унизительного поражения и необходимости в немедленных реформах царь не увидел.

Вектор польской политики сместился на запад, где набирала силу Пруссия, удерживавшая в своем составе значительные польские земли. Польша заняла враждебную позицию во время Датско-Прусской войны, а в 1866 году, когда случилась Австро-Прусская разборка, выступила на стороне Австрии. Пруссия потерпела сокрушительное поражение, лишилась Силезии, Познани и части Восточной Пруссии.

Еще одна попытка Пруссии подняться, предпринятая в 1870-х годах была раздавлена совместно Францией и Польшей. По итогам Польша получила выход к Балтийскому морю, а единой Германии так и не получилось.

Изменено 11 Sep 2013 пользователем Archer

[moscow_guest]

А в полках еще было немало декабристов...

Это как? В РИ всех аккуратно отправили во глубину сибирских руд.

Россия не потерпела унизительного поражения и необходимости в немедленных реформах царь не увидел.

И крепостного права не отменил? Не верю!

Даже и без Парижского мира и запрета на Черноморский флот долгая война, однозначно, выявит проблемы хотя бы с транспортом, а также с отсутствием подготовленного резерва.

Россия признавала восстановление независимого Польского королевства в границах территории Царства Польского с небольшими приобретениями в Литве и на Волыни.

По карте поляки даже Бреста с Вильно не взяли. Странно как-то.

В Польском Королевстве годах в 1860-70-х должна начаться индустриализация не хуже германской или чешской.

[Вандал]

Таким образом, на карте Европы появился новый игрок – восстановленная Польша. Константин правил до 1842 года, после чего трон занял его сын.

Это какой сын? Бастарда на трон? А иных у Константина нет, и вряд ли будут (за 11 лет брака детей не было).

При нем Польша приняла участие в событиях 1848 года в Австрии. Официально польские войска действовали в союзе с русскими против венгров, но по итогам войны, Польша отняла у ослабленной Австрии Краков и Лемберг в качестве вознаграждения за помощь.

Не дождетесь.

Во время Крымской войны Польша не приняла открыто сторону России, однако послужила заслоном от занимавшей враждебную позицию Пруссии и пригрозила войной Австрии, если та решится напасть на Россию. В результате Крымская война продлилась дольше, Россия не потерпела унизительного поражения и необходимости в немедленных реформах царь не увидел.

И австрийцы сразу испугались маленькой, но гонористой польской армии. Извечный роковой вопрос, который убивает большинство альтернатив, и, который поэтому, на ФАИ, традиционно замалчивается - где взять денег на большую армию?

Вектор польской политики сместился на запад, где набирала силу Пруссия, удерживавшая в своем составе значительные польские земли. Польша заняла враждебную позицию во время Датско-Прусской войны, а в 1866 году, когда случилась Австро-Прусская разборка, выступила на стороне Австрии. Пруссия потерпела сокрушительное поражение, лишилась Силезии, Познани и части Восточной Пруссии.

Это вектор не политики, а агрессии. Когда вектор политики смещается, это означает, что в этом направлении государство прикладывает максимальные дипломатические усилия.

С Пруссией оно бы, конечно, хорошо бы, но опять роковой вопрос о деньгах.

Как боевой хомячок России, находящийся с ней в личной унии, Польша действительно могла настучать по рогам Пруссии, но долгим такое положение дел быть не могло. Да и для такого решения нужен провидец-визионер.

В Польском Королевстве годах в 1860-70-х должна начаться индустриализация не хуже германской или чешской.

На чьи капиталы, и на каких природных ресурсах? Нужны железная руда и каменный уголь.

[Archer]

Это как? В РИ всех аккуратно отправили во глубину сибирских руд.

Так уж и всех? Ну и настроения в любом случае остались. Идею не задушишь.

И крепостного права не отменил? Не верю!

Даже и без Парижского мира и запрета на Черноморский флот долгая война, однозначно, выявит проблемы хотя бы с транспортом, а также с отсутствием подготовленного резерва.

Возможно. Итоги Крымской войны в этом мире вопрос обсуждаемый.

По карте поляки даже Бреста с Вильно не взяли. Странно как-то.

Не стали борзеть. Все-таки война была тяжелой и поляки тоже по сусалам получили.

В Польском Королевстве годах в 1860-70-х должна начаться индустриализация не хуже германской или чешской.

Есть ли база для этого?

Это какой сын? Бастарда на трон? А иных у Константина нет, и вряд ли будут (за 11 лет брака детей не было).

Ночи в Бельведерском дворце все же дали результат. Константин очень старался.

На крайняк могли провернуть какую-нить хитрую комбинацию с подменой ребенка. Сколько таких историй о королевских семьях бродит. Было бы желание завести наследника.

Изменено 11 Sep 2013 пользователем Archer

[Вандал]

Это как? В РИ всех аккуратно отправили во глубину сибирских руд.

Так уж и всех? Ну и настроения в любом случае остались. Идею не задушишь.

Еще как задушишь. Иначе все революции удавались бы. Большинство людей, получив по сусалам, предпочитают менять взгляды на более удобные.

[moscow_guest]

На чьи капиталы, и на каких природных ресурсах? Нужны железная руда и каменный уголь.

Поначалу лёгкая промышленность и разные с.-х.машины, как и в РИ. А торговля через Гданьск - не капиталы?

[Archer]

При нем Польша приняла участие в событиях 1848 года в Австрии. Официально польские войска действовали в союзе с русскими против венгров, но по итогам войны, Польша отняла у ослабленной Австрии Краков и Лемберг в качестве вознаграждения за помощь.

Не дождетесь.

Это еще почему? Австрия на грани развала. Куда денется? Особенно если Россия за. Или австрийцы предпочтут остатся один на один с разъяренными венграми, лишь бы Краков не отдавать? Не дождетесь.

[moscow_guest]

Возможно. Итоги Крымской войны в этом мире вопрос обсуждаемый.

Кстати, сама неудачная война с Польшей уже мобилизует государеву "думалку" (а она у него была).

[Archer]

Еще как задушишь. Иначе все революции удавались бы. Большинство людей, получив по сусалам, предпочитают менять взгляды на более удобные.

До той поры, пока не представится удобный случай вернуться к затаенным, но не искорененным взглядам. Впрочем, вести тут философский диспут о природе человека я более не намерен.

[Вандал]

При нем Польша приняла участие в событиях 1848 года в Австрии. Официально польские войска действовали в союзе с русскими против венгров, но по итогам войны, Польша отняла у ослабленной Австрии Краков и Лемберг в качестве вознаграждения за помощь.

Не дождетесь.

Это еще почему? Австрия на грани развала.

Нет. К моменту вступления в в войну России Австрия переживала очень неприятный момент, но не более. А венгры были на пике могущества. Но уже формировались два корпуса в Австрии, а к сентябрю из Италии подтянулся бы Радецкий. А вот венграм пополнять свои войска было затруднительно - ни промышленности, ни денег.

Куда денется? Особенно если Россия за. Или австрийцы предпочтут остатся один на один с разъяренными венграми, лишь бы Краков не отдавать? Не дождетесь.

Краков могут отдать, он и так польский. Но это предел мечтаний. На коронную землю Галиция и Лодомерия роток не разевайте.

Еще как задушишь. Иначе все революции удавались бы. Большинство людей, получив по сусалам, предпочитают менять взгляды на более удобные.

До той поры, пока не представится удобный случай вернуться к затаенным, но не искорененным взглядам. Впрочем, вести тут философский диспут о природе человека я более не намерен.

А где тут удобный случай? Вот если бы поляки пришли и освободили - тогда другое дело. А так: прикажут стрелять - будут стрелять. И дезертиров не будет.

[Вандал]

И вообще. После первых неудач русской армии, Пруссия и Австрия приходят на помощь. Им-то независимое польское государство совершенно не нужно. Совместными усилиями Польшу давят и возвращают России. Краков (который после первых успехов поляки присоединят себе) австрийцы аннексируют. Так что через войну - это все несерьезно.

[Урус-хай]

А если Константин делает Николаю предложение - он становится королем Польши, а за это Россия дает относительные свободы Польше и отношения стран становятся союзническими?

Разумеется, в Сибирь ссылают польских преступников, а сам Константин набирает крестьян для Новороссии?

И в польском обществе идея - вернуть Краков.

Изменено 11 Sep 2013 пользователем Урус-хай

[Archer]

это все несерьезно.

Ваше авторитетное мнение очень важно для нас! (тм)

[Вандал]

это все несерьезно.

Ваше авторитетное мнение очень важно для нас! (тм)

Важно или нет, но я уже не одну бредовую тему похоронил. И вашей темы чаша сия не минует.

[Archer]

я уже не одну бредовую тему похоронил. И вашей темы чаша сия не минует.

Какое самомнение однако! Мне абсолютно все равно чего там свистят свиристелки. Но просто ради интереса - сколько тем вы создали, Великий Могильщик Тем?

Изменено 11 Sep 2013 пользователем Archer

[Вандал]

В Польском Королевстве годах в 1860-70-х должна начаться индустриализация не хуже германской или чешской.

Это какой сын? Бастарда на трон? А иных у Константина нет, и вряд ли будут (за 11 лет брака детей не было).

Ночи в Бельведерском дворце все же дали результат. Константин очень старался.

Что ж в реале-то не старался?

На крайняк могли провернуть какую-нить хитрую комбинацию с подменой ребенка. Сколько таких историй о королевских семьях бродит. Было бы желание завести наследника.

1) Где истории бродят, там или королевство никудышнее, или смута получается. Нахлебались уже.

2) По-любому, в 1842 году он еще ребенок.

P.S. Да, упаси меня боже получить когда-нибудь клеймо Знатока ФАИ.

я уже не одну бредовую тему похоронил. И вашей темы чаша сия не минует.

Какое самомнение однако! Мне абсолютно все равно чего там свистят свиристелки. Но просто ради интереса - сколько тем вы создали, Великий Могильщик Тем?

Заметьте, не я зафлуживаю Вашу тему. А вообще, я сторонник не количества, а качества. Борюсь с энтропией, как могу.