польша Константин Павлович - король Польши

[Archer]

Константин Павлович очень любил свою супругу Жанетту. Так ее любил, что даже отрекся от престола Российского, который ему предлагали в 1825-м. Но пани Грудзинская жест не оценила.

- Не хочу быть польскою дворянкой!, - заявила она супругу. - А хочу быть российскою царицей!

- Но Жанетта.., - промямлил Константин. - Я ж отрекся уже.

- Да? Ну ладно, тогда согласна стать королевой Польши.

- Но как, Холмс Жанетта, любимая?!

- А как хочешь! Но смотри у меня...

Константин Павлович очень любил свою супругу. И ему ничего не оставалось, как начать действовать.

И вот, 29 ноября 1830 года Высоцкий произнес историческую фразу в казарме хорунжих:

- Братья, час свободы пробил!,

А ему отвечали: "Да здравствует Польша! Да здравствует король Константин!»

Сейм официально об'явил Николая низложеным, а новым королем Константина. Все польские и русские войска на территории Царства Польского были приведены к присяге новому королю. Никаких боев и столкновений соответственно тоже не было. Вся польская кадровая армия осталась верна новому королю, да еще и усилилась русскими полками. Теперь Николаю пришлось бы изрядно напрячься, чтобы раздаваить мятеж, тем более, что Константин отправил ему письмо, содержание которого сводилось к: "Не трогай меня, братец, а то хуже будет..."

Николай, понятно, тронул и двинул войска в Польшу. Их встретила армия Королевства Польского. При этом Константин активно слал письма и агитаторов в русскую армию, взывая к событиям 1825 года, утверждая, что вообще-то его брат узурпатор и негодяй и лучших дворян повесил к тому же. В такой ситуации в русской армии начались некоторые колебания - одно дело давить польский мятеж, и совсем другое идти против брата царя, да еще к тому же всего пять лет назад почти царя русского, которому присягали в Петербурге, за которого кровь проливали на Сенатской. К тому же, Константин уверял, что Николай заставил его отречься и попросту узурпировал власть. "Кровавый тиран - вот он кто!" - говорил Константин. А в полках еще было немало декабристов...

В феврале русская армия вступила в пределы Польши, но очевидно, что в новых условиях, без бардака во власти и армии, военные действия пошли по-другому.

Изменено 12 Sep 2012 пользователем Archer

[Archer]

По поручению Константина, командование армией принял опытный генерал Хлопицкий, а не та бездарность, что была в РИ. С учетом того, что все польские части остались в Польше, признав Константина, а кроме того верность ему сохранили и его русские полки, численность польской армии была доведена до 150 тыс солдат, что превосходило русские войска, которые смог выделить Николай. И среди этих 150 тыс было немало опытных кадровых подразделений. При новом раскладе в кровавой битве при Грохове поляки разбили корпус Дибича.

Как следствие крупные волнения перекинулись на Литву и западные губернии, населенные поляками. Всюду люди Константина провозглашали его королем. Теперь Константин мог задуматься о ведении наступательной войны.

Изменено 12 Sep 2012 пользователем Archer

[Ринн]

Может вылиться в полноценную гражданскую, и поляки врятли будут этому рады, ведь даже победи Константин незалежной Польши скорее всего не выйдет. А вообще очень интересно.

Изменено 12 Sep 2012 пользователем Вариан Ринн

[LokaLoki]

А что скажут соседи и прочие европейцы?

Признают Константина и помогут? Признают? Не признают? Не признают и помогут Николаю?

[Archer]

А что скажут соседи и прочие европейцы?

Сложный вопрос. С одной стороны, если есть заинтересованность в ослаблении России, то это хороший шанс. С другой, ни Пруссия, ни Австрия, скорее всего не заинтересованы в новом "Польском вопросе". Но добровольцев из Европы может быть много. Константин ведь подписал польскую конституцию, фактически становясь конституционным монархом. Пообещал свобод и вольностей. Во Франции вот многие сочувствуют полякам.

Кстати, Константин может вообще с самого начала наступать. Тут у него готовая армия под рукой, в то время как у русских войск на западе очень мало. События в Польше для Николая - полная неожиданность. В РИ понадобилось несколкьо месяцев на сосредоточение армии, прежде чем войти в Польшу. Поляки этим не воспользовались, так как у них был полный раздрай в вопросе воевать или мириться с Николаем. Ну а здесь все ясно. Могут и воспользоваться моментом, сами начав наступление. Остановить их толком и некому будет.

Изменено 12 Sep 2012 пользователем Archer

[Archer]

Может вылиться в полноценную гражданскую

Имеете в виду гражданскую в России? Хмм... Найдется ли в 1830-31 в русской армии достаточно тех, кто решит перебежать от Николая к Константину? Если найдется, то да, возможно. С другой стороны, русские полки, которые стояли в царстве Польском и так уже в его армии, да и во главе восставшей Польши не какой-нибудь Чарторыйский, а брат русского императора, так что пожалуй можно говорить и о потенциале для Гражданской. Вот будет ли этот потенциал реализован - конечно вопрос.

Изменено 12 Sep 2012 пользователем Archer

[moscow_guest]

Для этого Константин должен иметь характер Александра - хитрый интеллектуал с мегаломанией (чтобы поляки его полюбили, а не совсем наоборот, как в РИ).

Но тогда в принципе у него есть шансы на успех и захват Литвы (т.е. нынешней РИ-Белоруссии+Литвы). С польской стороны война выглядит как "война за отвоевание крэсов" - Святое Дело, с русской - как династическая свара братьев-Романовых - Чума На Оба Ваши Дома. Соответственно, поляки рвутся в бой, а русские - не очень. В принципе, могут и на сторону короля Константина перейти, если он им гарантирует равноправие с католиками.

[Archer]

Но тогда в принципе у него есть шансы на успех и захват Литвы (т.е. нынешней РИ-Белоруссии+Литвы)

Восстановленная Речь Посполита в 1830 году да еще с династией Романовых на троне - это вкусно, очень вкусно! Но интересно, как будет оформлена победа Константина. Что нужно для того, чтобы Николай согласился заключить мир, не говоря о признании брата королем Польши и потере кресов?

В случае победы дальнейшее сосуществование Российской империи и Королевства Польского представляется весьма интересным. Да и в Европе новая, незапланированная сила появляется.

Изменено 12 Sep 2012 пользователем Archer

[КотКот]

Вообще-то это один из лучших способов избавится от Польши, причем без особой потери лица. Так, семейные разборки. Но при этом Николай и Константин должны четко довести до шляхты мысль, чтобы они не пытались сбросить Романовых с польского престола. А то в Сибирской Польше резко увеличится число народа.....

Во время Крымской Войны Польское войско прикроет Россию от угроз Австрии и Пруссии

[moscow_guest]

Вообще-то это один из лучших способов избавится от Польши, причем без особой потери лица.

Учитывая размер отступного (т.е.Литвы), лицо-таки придётся потерять.

Во время Крымской Войны Польское войско прикроет Россию от угроз Австрии и Пруссии

После неизбежной войны с константиновской Польшей Россия будет так ослаблена, что никакой Крымской войны не будет.

Изменено 12 Sep 2012 пользователем moscow_guest

[Raznij]

А не воспримет ли брат Коля, сию каку от брата Кости - как личное оскорбление, мало того, что под корону подставил, отказался исполнять свои свщенные обязанности, так еще и вот так и будет война до победного конца. Особенно когда он декабристов вспомнит, что то вроде - "меня все предали, даже брат", гайки будут закручивать.

[sergey289121]

Может вылиться в полноценную гражданскую, и поляки врятли будут этому рады, ведь даже победи Константин незалежной Польши скорее всего не выйдет.

Зато будет Польша от моря до моря.

Что нужно для того, чтобы Николай согласился заключить мир, не говоря о признании брата королем Польши и потере кресов?

Прибить его.

[moscow_guest]

так еще и вот так и будет война до победного конца

Скорее всего да, но вот чей конец будет победным - большой вопрос. Константин со всей "Конгресувкой", сплочённой вокруг него, и Литвой, при выжидательной позиции русского дворянства имеет все шансы на независимость.

Прибить его.

При продолжительной и надоевшей всем династической войне - вполне возможный вариант.

Изменено 12 Sep 2012 пользователем moscow_guest

[КотКот]

Вообще-то это один из лучших способов избавится от Польши, причем без особой потери лица.

Учитывая размер отступного (т.е.Литвы), лицо-таки придётся потерять.

Во время Крымской Войны Польское войско прикроет Россию от угроз Австрии и Пруссии

После неизбежной войны с константиновской Польшей Россия будет так ослаблена, что никакой Крымской войны не будет.

А будет ли братская война? Георгий помотается между Петербургом и Варшавой ---- и всё устаканится.....

[Ринн]

Зато будет Польша от моря до моря.

От Балтийского до Берингова...

[moscow_guest]

Георгий помотается между Петербургом и Варшавой ---- и всё устаканится...

И Николай отдаст Литву за так?

[Archer]

и будет война до победного конца

Да, вероятно. Если Николя венгров давил, которые ему никуда не упирались, то уж здесь... Задето кровное!

Но исход этой войны неясен. Вполне может сложиться патовая ситуация войны на истощение. После этого, не знаю как с Крымской, но венгерского похода скорее всего точно не будет.

[КотКот]

Георгий помотается между Петербургом и Варшавой ---- и всё устаканится...

И Николай отдаст Литву за так?

Так брату. И Финляндию Георгию(с кемской волостью), чтобы два раза не писать....

Изменено 12 Sep 2012 пользователем КотКот

[Престес]

Николай, понятно, тронул и двинул войска в Польшу. Их встретила армия Королевства Польского. При этом Константин активно слал письма и агитаторов в русскую армию, взывая к событиям 1825 года, утверждая, что вообще-то его брат узурпатор и негодяй и лучших дворян повесил к тому же. В такой ситуации в русской армии начались некоторые колебания - одно дело давить польский мятеж, и совсем другое идти против брата царя, да еще к тому же всего пять лет назад почти царя русского, которому присягали в Петербурге, за которого кровь проливали на Сенатской. К тому же, Константин уверял, что Николай заставил его отречься и попросту узурпировал власть. "Кровавый тиран - вот он кто!" - говорил Константин. А в полках еще было немало декабристов...

В феврале русская армия вступила в пределы Польши, но очевидно, что в новых условиях, без бардака во власти и армии, военные действия пошли по-другому.

Коллега, мне как то приходила схожая идея, но почему бы Константину не выбрать более выгодный момент, а не Польское восстание?

Например, когда в декабре 1825 года возникла заминка с переприсяганием и отречением Константина и вестовые метались с письмами между Варшавой и Петербургом, то тут бы и самое время написать Николаю:

"Брат, я не претендую на трон России, я признаю тебя Русским императором, если и Ты признаешь меня королем польским, письменно подтвердив все исторические вольности Царства Польского в союзе с Россией." В те дни когда войско не спешило переприсягать, а по улицам столицы метались солдаты, офицеры и "городская чернь" с лозунгом "Да здравствует Константин и его жена Конституция!" слово Константина об отречении много стоит и начинать войну и с Польшей тоже Николаю не с руки. Уверен что в обмен на подтверждение отречения Константина он признает его Польским Королем.

И всё, никаких гражданских войн, если конечно это не было целью темы. Царство Польское останется вассальным России государством, но как и в реале - со своими Сеймом, армией, валютой, судами, религией. На место премьера Польши скорее всего приедет Чарторыйский. Это кстати близко к моему варианту "Царства Грузинского с князем Багратионом во главе". А то на Кавказе Ермолов, а его обоснованно подозревают в сочуствии декабристам. Можем в принципе и кого то поискать в короли Финляндии.

Кстати, а Константин в католицизм перейдет? И уж тогда Жанетте нужно срочно брать второе имя - "Конституция".

[sergey289121]

И уж тогда Жанетте нужно срочно брать второе имя - "Конституция".

+1

[moscow_guest]

но почему бы Константину не выбрать более выгодный момент, а не Польское восстание?

Так по условию развилки восстание как раз за него, а не против, как в РИ.

"Брат, я не претендую на трон России, я признаю тебя Русским императором, если и Ты признаешь меня королем польским, письменно подтвердив все исторические вольности Царства Польского в союзе с Россией."

А бедный чижик Литва? Поляки её хотят, и очень. И РИ-Константин их в этом поддерживал, а здесь - тем более.

[Фрерин]

Предлагаю так. Затяжные военные действия. возможно - неудачи русских. вторжение поляков влюбь страны...

Патриотический подьем, воспоминание о том, что поляки и с Наполеоном к нам ходили и т.п.

Потом - договоренность с Пруссией и Автсрией (?). Пруссия (и Автсрия?) вмешивается в войну и Польша передается Пруссии (или делится с Австрией... например, по границам 3-о раздела).

[sergey289121]

Предлагаю так. Затяжные военные действия. возможно - неудачи русских. вторжение поляков влюбь страны... Патриотический подьем, воспоминание о том, что поляки и с Наполеоном к нам ходили и т.п. Потом - договоренность с Пруссией и Автсрией (?). Пруссия (и Автсрия?) вмешивается в войну и Польша передается Пруссии (или делится с Австрией... например, по границам 3-о раздела).

Надо как предлагал коллега Витгефт после войны с Наполеоном отдать Польшу Пруссии и все.

[Престес]

Так по условию развилки восстание как раз за него, а не против, как в РИ.

Спасибо коллега, я на это обратил внимание. Но предположил что и Константину и полякам лучше обойтись вообще без восстания, если их соновные требования будут удовлетворены ещё в 1825 году. А в 1830-м сотрудничество с поляками скорее сделает Константину "медвежью услугу", то есть свяжет его с "кичливыми ляхами", эдакий "новый Лжедмитрий", будет даже легче обьявить что он намеревается не просто отделить Польшу, но и "стать русским царем с помощью польских сабель и порушить Веру Православную". То есть число его сторонников в России в 1830-х будет стремительно убывать. То есть связи с польскими самостийниками его скомпрометируют в глазах русских патриотов. Да и ненадежная эта опора - поляки, для них Константин всё же - любимый внук Екатерины разрушившей Речь Посполитую. То есть сперва его конечно выкрикнут королем на Сейме, а когда дела пойдут хуже? Или если дела пойдут лучше и война с Россией не будет грозить? Тогда может часть шляхтичей и захотеть избавиться от "москаля на троне Пястов". И Николай ему уже удержаться не поможет. Кстати, с Жанеттой он венчан по католическому или православному обычаю?

А бедный чижик Литва? Поляки её хотят, и очень. И РИ-Константин их в этом поддерживал, а здесь - тем более.

Согласен, поляки народ амбициозный. ещё независимость не завоевали, а тут уже подавай и Литву, и Украину, и прусско-австрийские части Польши. Но тут им придется выбирать:

Или несбыточная мечта об одновременном восстановлении "Польши от можа до можа" - и соответсвенно война со всеми соседями и частью внутренних нацменьшинств, с переспективой разрушения Варшавы, ссылок и разорения.

Или вполне реальный полунезависимый статус в рамках договорных автономных отношений с Петербургом. А уже отталкиваясь от этого потом можно и о старых границах подумать.

Я вот ещё о двух факторах думаю про 1825 год:

Из Южного общества декабристов часть активистов имеет хорошую возможность сбежать от ареста в Царство Польское. Они "по идее" выступали "за Константина", так что может он их не выдаст брату. Не официально конечно, но будет "плохо искать". А те в свою очередь разовьют деятельность ОСС ( Общества соединенных славян) неся идеи вольнодумства в широкие массы шляхетства. Так свои люди у константиновской Польши будут и в Киеве.

И интересно как ситуация будет развиваться с иудейским населением Царства Польского? Внутренняя граница Царства Польского с русскими губерниями так и останется чертой оседлости, но вот как будет ситуация в Польше на волне реформ Константина? Хотя здесь думаю шляхтичи костьми лягут, но не допустят чтобы демократия распространялась на кого то кроме них самих.

[Престес]

Надо как предлагал коллега Витгефт после войны с Наполеоном отдать Польшу Пруссии и все.

То есть Россия после триумфальной Победы стала ещё меньше чем до неё? Разговоры всякие пойдут от кабаков до светских салонов о том "Была ли Победа?", разумно ли руководит Александр? и не лучше ли было бы чтобы французы нас ...? Ну Вы поняли. ;)