польша Константин Павлович - король Польши

[Archer]

Ладно высокомерного тролля проигнорируем И без него хорошо.

[Вандал]

Ладно высокомерного тролля проигнорируем И без него хорошо.

Ну а что Вам еще остается? Знаний-то по предмету нет. Остается наклеить ярлык и игнорировать.

[Рюрик]

развилка хороша! Мне нравится

[Вандал]

развилка хороша! Мне нравится

Проблема не в развилке.

[Antonius Block]

Таймлайн бредовенький, если честно.

[Ottokar]

Полюбовный распил как раз возможен. Но только мирным путем, возможно, с лёгким ЗАКУЛИСНЫМ шантажом

Неожиданно согласен. Лучше в 1825 году обставить отречение Константина как его отказ от РУССКОГО престола и восхождение на польский. Правда, у независимой Польши все равно отношения с Россией будут так себе- и Николай I убедить своего царственного брата, короля Пруссии, принять корону Германии от Франкфуртского национального собрания

[moscow_guest]

А если Константин делает Николаю предложение - он становится королем Польши, а за это Россия дает относительные свободы Польше и отношения стран становятся союзническими?

Николай и так по результатом Венского Конгресса - король Польши. Он короновался в Варшаве в 1829 г.

После первых неудач русской армии, Пруссия и Австрия приходят на помощь.

Если конфликт выйдет на международный уровень, то в принципе и Франция может вписаться - против Пруссии за Польшу.

1) Где истории бродят, там или королевство никудышнее, или смута получается. Нахлебались уже.

Кстати да. После смерти Константина в Польском Королевстве (даже при малолетнем наследнике) намечается неслабая смута, вооружённая борьба партий и иностранные вторжения.

ИМХО, реалистичнее Константин, который "кнутом" (угрозой войны) и "пряником" (обещаниями вечного союза) вынуждает Николая присоединить к "Конгресувке" Литву и создать двуединую монархию.

Изменено 11 Sep 2013 пользователем moscow_guest

[Вандал]

После первых неудач русской армии, Пруссия и Австрия приходят на помощь.

Если конфликт выйдет на международный уровень, то в принципе и Франция может вписаться - против Пруссии за Польшу.

Это очень вряд ли. Во-первых, с июля 1830 во Франции своих забот по горло. Во-вторых, разборки в Польше - внутреннее дело России, кого хочет, того и приглашает к себе в помощь.

[moscow_guest]

Во-вторых, разборки в Польше - внутреннее дело России, кого хочет, того и приглашает к себе в помощь.

Если в это влезла Пруссия с Австрией, то уже не такое уж и внутреннее это дело, а европейская война по всей форме.

Тем более, когда она длится уже несколько лет, как в таймлайне.

[Вандал]

Во-вторых, разборки в Польше - внутреннее дело России, кого хочет, того и приглашает к себе в помощь.

Если в это влезла Пруссия с Австрией, то уже не такое уж и внутреннее это дело, а европейская война по всей форме.

Нет. Польша не есть легитимное государство. Мало ли что они там о себе заявили. Польша - часть Российской империи, согласно её же Конституции. А следовательно, Россия вправе наводить порядок в Польше в том числе и путем привлечения иностранной помощи. Подобно тому, как в 1849 года Россия пришла на помощь Австрии.

Тем более, когда она длится уже несколько лет, как в таймлайне.

Таймлайн - полная фигня. Начнем с того, что если польская армия сильнее, чем в реале, то и Николай привлечет больше сил, что потребует больше времени на сборы. Или он обратится за помощью к Пруссии и Австрии.

[Chugayster]

Возможно. Итоги Крымской войны в этом мире вопрос обсуждаемый.

Кстати, сама неудачная война с Польшей уже мобилизует государеву "думалку" (а она у него была).

как это не жёстко говорить, но возможно поражение от польши могло бы сдвинуть реформы в России на 10-20 лет раньше

а что касается желания австрии и пруссии влезть и помочь России задавить польшу, то при единой позиции франции и англии, Австрия и Пруссия могут не вмешаться военным путем, ну будут там пакостить по-маленьку полякам

и если даже австрия и пруссия вмешаются в войну, то не будут отдавать россии обратно польшу, мол мы её замирили значит она наша, и вообще радуйтесь что помогли

вопрос в Арчеру

во время прусско-датской войны польша по таймлайну заняла враждебную пруссии позицию, а итого войны как в РИ?

и если кто может, то нарисуйте карту польши по таймлайну

[Вандал]

как это не жёстко говорить, но возможно поражение от польши могло бы сдвинуть реформы в России на 10-20 лет раньше

Не исключено. Но в первую очередь поражение повлечет за собой ряд серьезных проблем с госдолгом. А это может отодвинуть реформы - когда текучка заваливает, не до глобальных проектов.

а что касается желания австрии и пруссии влезть и помочь России задавить польшу, то при единой позиции франции и англии, Австрия и Пруссия могут не вмешаться военным путем, ну будут там пакостить по-маленьку полякам

Не будет единой позиции Англии и Франции. Не в 1830. У Франции своих проблем хватает. И, если не ошибаюсь, Карл X в Лондоне, что не способствует солидарности.

и если даже австрия и пруссия вмешаются в войну, то не будут отдавать россии обратно польшу, мол мы её замирили значит она наша, и вообще радуйтесь что помогли

Нет, потому что все понимают: Россия и сама справится, но это займет время. И полыхающий под боком пожар может перекинуться на соседей. Так что простой прагматизм.

[AVGUR]

А что если… Людям свойственно меняться. Меняются точки зрения, пересматриваются привычные ранее взгляды. Все порою зависит от случая. Долгое пребывание в Варшаве сделало Константина полонофилом. Он любил Польшу и все польское. Возвращаться в Россию не желал, будучи вполне довольным судьбой, живя среди милых его сердцу поляков и всегда рядом с ним была его любящая жена-полька.

Константин это сын своего отца Павла. И по крови и по характеру.

Я сейчас готовлю одну тему про Константина и вот, что нашел:

Что касается его отношения к порядкам Царства, то столь же несомненно, что отношение это было далеко не дружелюбно. Об этом имеем свидетельства в тех же письмах Чарторыжского и в письмах самого цесаревича. Чарторыжский пишет, что с первых же дней своего нового назначения великий князь отзывался о нем, как о каком-то наказании, и высказывал желание вернуться к главной квартире государя; хотя через несколько времени это недовольство своим положением прошло, но недружелюбнее отношение к окружающему осталось. "Армия, нация, отдельные лица — ничто но нравится великому князю; конституция в особенности является предметом его сарказмов", — пишет Чарторыжский. Рассказывают, что нередко в минуты гнева великий князь кричал на польских офицеров, что он "задаст им конституцию"! — и это является выражением его постоянного взгляда на достоинства новой организации царства; он, несомненно, старался примениться к ней, но не только не успел в этом, но и сохранил постоянное к ней нерасположение. Вот, что писал, между прочим, цесаревич в феврале 1826 г. своему другу Опочинину в Петербург: "Покойному государю императору угодно было не только дать им (полякам) питаться надеждой, но 10 лет сряду словами и деяниями своими вкоренял и внушал в них сию мысль; и посему самому, что же мне оставалось делать, как исполнять волю государя и с оной сообразоваться. Я поставляю вам в свидетели В. С. Ланского, который теперь в Петербурге, и Н. Н. Новосильцева, что я им говорил тогда, когда первые дошли сюда слухи на счет восстановления Царства Польского, что по моему бы лучше прислать сюда губернаторов и вице-губернаторов и даже поименовывал таковых. К открытию первого сейма, бывшего в 1818 г., я ничего не знал, какая приготовляется речь; статс-секретарь Каподистрию в то время на счет оной мне сказал: "посмотрите, что будет; она не только на одну Польшу, но на Россию и на всю Европу сделает влияние". Я также поставляю в свидетели е. и. в. вел. кн. Михаила Павловича, бывшего во время сейма в Варшаве в 1818 г., что приехавши с государем императором от развода, когда мы входили с ним по круглой лестнице в его комнаты, я осмелился Его Императорскому Величеству отвечать на счет его предположения и представительного правления. На что Государь Император даже с некоторым гневом изволил мне отозваться . . . Государь Император не только во всех своих речах к сеймам бывших, и действиях, но даже в разговорах во многих случаях с польскими как статскими, так и военными чинами откровенно изволил изъяснять свои на счет их намерения; след., что же мудреного, что у них вскружилась голова на чувствах nationalite". Цесаревич относился к конституции неодобрительно и недоброжелательно; он, так сказать, против воли применялся к ней; он делал это, как и вообще поступал он всегда, вполне добросовестно, искренне; но он не сумел выбрать правильного образа действий относительно Царства, в котором находился. Ни по характеру своему, ни по воспитанию Цесаревич не был подготовлен исполнять роль конституционного государя; когда какие-либо действия поляков не затрагивали самых глубоких убеждений великого князя или — и это даже более важно — не раздражали его лично — он почитал необходимым предоставлять полякам, в силу существования у них конституции, самые широкие права, иногда пропуская без противодействия даже и нарушение ими их определенных конституцией обязанностей. Но если что-либо лично его раздражало — тогда он нарушал не только конституционные, но, можно сказать, и всякие права. Этим он с одной стороны содействовал развитию самых крайних проявлений свободы в Польше, а с другой стороны — постоянно раздражал поляков, затрагивая самые чувствительные их струны.

отсюда

Для вашей развилки психотип Константина нужно либо во времена Лагарпа менять, либо по результатам контузии в Наполеонике.

[Ockham]

Константин Павлович очень любил свою супругу. И ему ничего не оставалось, как начать действовать.

А мог бы годик и подождать. Супруга давно уже страдала болями и уверенно двигалась к могиле. В реале она пережила мужа чуть больше чем на полгода.