Мария Стюарт - королева Франции!

[Georg]

Нет, мне решительно нравится вариант с назначением Марии регентшей и получением Гизами всей полноты власти.

В ситуации когда только что разгромлен "Амбуазский заговор" - реально. Тем более что Конде на свободу уже не выйти, даже если голову ему и не снимут.. В случае опасности Гизы могут поднять и оседлать волну религиозной истерии - "Амбуазский заговор" дает широкие возможности для пиара. И "кто не с нами, тот еретик". Беспроигрышная позиция...

[Леший]

Вот вам и сюжет

Блин. Глядишь еще и Екатерину Медичи свергнут и заточат...

Однако отсутствие компромиисса с гугенотами чревато затяжным гражданским конфликтом. К какому, по-вашему, году Французский король будет готов предъявить свои претензии на английскую корону?

1. ПМСМ, как раз попытки добиться компромисса и привели к расширению и затягиванию конфликта.

2. Французские претензии на английскую корону в то время это реал. Как говорят сами английские историки (ЕМНИП, по каналу "Культура" как-то шел британский док. фильм посвященный английской картографии середины XVI века), только кончина Франциска и возвращение Марии в Шотландию остановило подготовку французского вторжения в Англию.

Изменено 26 Sep 2012 пользователем Леший

[Ортанс]

Вот вам и сюжет

Блин. Глядишь еще и Екатерину Медичи свергнут и заточат...

Однако отсутствие компромиисса с гугенотами чревато затяжным гражданским конфликтом. К какому, по-вашему, году Французский король будет готов предъявить свои претензии на английскую корону?

1. ПМСМ, как раз попытки добиться компромисса и привели к расширению и затягиванию конфликта.

2. Французские претензии на английскую корону в то время это реал. Как говорят сами английские историки (ЕМНИП, по каналу "Культура" как-то шел британский док. фильм посвященный английской картографии середины XVI века), только кончина Франциска и возвращение Марии в Шотландию остановило подготовку французского вторжения в Англию.

Они основательно преувеличивают. Не было там никаких реальных подготовок к вторжению, но в Англии действительно периодически начиналась антифранцузская истерия.

Но вообще развилка интересная. Против Гизов у Екатерины Медичи на тот момент не было никакого шанса. Кондэ не имел бы шансов выжить. Колиньи пока что продолжал слушаться своего дядю Монморанси. В этом варианте он может так и остаться в его окружении. Так как Гизы будут у власти, возможно, Франсуа де Гиз не проедет местечко Васси и его офицеры не начнут резню, а именно это спровоцировало гугенотов на начало первой гражданской войны.

С другой стороны, Екатерине пришлось бы думать, как пристроить своих малолетних детей -- и если одни были ей безразличны, то вот маленький Александр (Генрих) был очень даже не безразличен. Пришлось бы искать ему корону, может, в Италии, может, еще где. Но Англия бы отпадала.

Гизы могли бы укреплять положение Марии в Шотландии, но на Англию претендовать тоже бы не стали. Зато смогли бы вспомнить про Ирландию, на которую Стюарты могли претендовать, вспомнив про Эдварда Брюса (младшего брата Роберта Брюса), призванного в короли Ирландии и казненного англичанами.

[Georg]

Гизы могли бы укреплять положение Марии в Шотландии...

Что делает войну с Англией в перспективе неизбежной, бо шотландские реформисты будут неустанно обивать Лондонские пороги, а Шотландия как французский планцдарм будет очень пугать английский двор.

Так что если и "не было там никаких реальных подготовок к вторжению", в АИ они имеют все шансы начаться.

[Ортанс]

Но заметьте, получается. что не Франция планирует вторжение, а Англия под влияние тех, кто обивает Лондонские пороги, начинает войну. Впрочем, не думаю, что в данном варианте Елизавета стала бы рисковать. Скорее бы конфликт был бы перенесен в Ирландию. Для Елизаветы это выгодней.

[Georg]

Для Елизаветы это выгодней.

А для Марии? ;)

[Ортанс]

Тоже, но по другой причине. Французскому дворянству тоже будет, где размяться.

Только Ирландию жалко.

[Georg]

Тоже, но по другой причине. Французскому дворянству тоже будет, где размяться.

Только Ирландию жалко.

Хм. Пожалуй что и так. Вторжение в Англию без "тестовой" кампании в Ирландии выглядит авантюрой.

P.S. Выражаю бурный восторг по поводу того что прекрасная Гортензия, непревзойденный знаток Франции славной эпохи "сюжетов Дюма", вновь удостоила наш форум своим посещением. :give_rose:

[Дюрнкурт]

Вторжение в Англию без "тестовой" кампании в Ирландии выглядит авантюрой.

То есть шотландцы высадятся на прародине скоттов вместе с французскими войсками и при поддержке местных выгонят оттуда англичан?

[Ортанс]

То есть шотландцы высадятся на прародине скоттов вместе с французскими войсками и при поддержке местных выгонят оттуда англичан?

Если у них выйдет. Вообще-то один раз (во времена Брюсов) вышло. Тогда Эдвард Брюс разгромил англичан и был коронован ирландским королем. Но его войска вели себя в Ирландии как в завоеванной стране, тогда ирландцы от него отвернулись, англичане собрались с силами, разбили и казнили.

Выражаю бурный восторг по поводу того что прекрасная Гортензия, непревзойденный знаток Франции славной эпохи "сюжетов Дюма", вновь удостоила наш форум своим посещением

А это заслуга Стерженя. Из-за переездов форума я потеряла и ссылку на новый форум, и свой пароль. Но Стержень позвал, дал адрес, напомнил, как восстановить пароль -- и вот я здесь.

[Georg]

А это заслуга Стерженя. Из-за переездов форума я потеряла и ссылку на новый форум, и свой пароль. Но Стержень позвал, дал адрес, напомнил, как восстановить пароль -- и вот я здесь.

Виват нижегородцы! :good:

[Урус-хай]

Ортанс, Миледи, приятно Вас видеть!

[Ортанс]

Georg, Урус-хай,

Возвращаясь к теме. Вы представляете, какая ситуация образовалась бы при французском дворе? Регентша Мария -- стихи, балы, музыка. Малолетняя Маргарита в полном восторге, образец для нее она, а вовсе не мать. Правда, политикой Мария не занимается, ей не до того. Для политики есть ее дяди и тети Гизы. Количество фрейлин Екатерины сокращено до минимума, потому что все блага королеве-матери, а не королеве-бабушке, зато и нравы при дворе несколько поспокойнее. При дворе воспитывают не трех Генрихов, а четырех -- еще и сына казненного Конде, и у этого сына нет ни малейших шансов стать фанатиком-протестантом. Правда, если гражданской войны удастся избежать, то остаются в живых Франсуа де Гиз и Антуант де Бурбон. Антуан ничтожество, а вот Франсуа нет, и он все время ссорится со своим бывшим другом Колиньи. Их бы помирить -- и получился бы великолепный союз. Франсуа прекрасный полководец, Колиньи -- великолепный администратор. Генрих Наваррский воспитывается католиком и в Наварру просто так его никто не отпустит. Зато вот Маргариты ему не видать. Маргарита, скорее всего, достанется Генриху де Гизу. Малолетние дяди короля -- Карл, Генрих и Франсуа -- имеют очень мало шансов при гизаровском дворе, но недовольные к ним не идут -- опасно, Гизы шутить не любят. Занятная картинка, потенциально тоже грозящая взрывом.

[Georg]

Занятная картинка, потенциально тоже грозящая взрывом.

Какой интригующий сюжет для АИ-романа.

Я так понимаю веселуха начнется когда персонажи Дюма - в данном мире герцоги Карл Орлеанский, Генрих Анжуйский и Франциск Алансонский - подрастут?

Что же касается:

Маргарита, скорее всего, достанется Генриху де Гизу.

Мария она такая Мария, что без фаворита никак не обойдется. И Генрих де Гиз на эту роль прямо так и просится. Кузен, доверие, глубина общения.... а дядюшки, буде таковое наметится, еще и поощрят намечающуюся связь, в то же время отсекая иных кандидатов...

И вот для Маргариты Мария уже не идеал.... Какой сюжет! :grin:

[Ортанс]

Я так понимаю веселуха начнется когда персонажи Дюма - в данном мире герцоги Карл Орлеанский, Генрих Анжуйский и Франциск Алансонский - подрастут?

Да, три брата, которые не будут иметь оснований относиться друг к другу дурно, так как враг у них будет общий -- Гизы. Разве что к Генриху Гизу отношение будет неплохим, все же вместе воспитывались. Думаю, Генрих Наваррский вполне может присоединиться к этой веселой компании.

Мария она такая Мария, что без фаворита никак не обойдется. И Генрих де Гиз на эту роль прямо так и просится.

Возраст не тот. Мария скорее обратит внимание на герцога де Немура, который в реальности был любовником герцогини де Гиз, а после смерти Франсуа де Гиза стал ее мужем. Другой вопрос, что об этом подумают Немур, герцогиня де Гиз и Франсуа де Гиз.

Изменено 25 May 2013 пользователем Ортанс

[Villehardouin]

Как бы не пришлось Генеральные штаты собирать..

Вроде как в августе 1560 уже даже дата назначена - 10 декабря 1560, в РеИ Екатерина откладывала и очень спешила, чтобы назначить себя саму регентшей.

Без Франциска позиция Гизов ослаблена - в РеИ Екатерина их задавила именно приговором Конде, договорилась, что все спишут на Франциска. А на Антуана надаваила обвинением в заговоре.

Тут, по сути, все то же - только король не Карл, а младенец. То есть вырисовывается правление Екатерины, но при Франциске, а ее дети "расходятся кто куда".

только кончина Франциска и возвращение Марии в Шотландию остановило подготовку французского вторжения в Англию.

ЕМНИП, отсутствие денег. Екатерина в августе 1560 продавила "сворачивание" Шотландского проекта с отзывом войск "домой" - в ответ Елизавета вывела английские войска из Шотландии, подписали мир, победили во многом протестанты.

Тут развилка позже - но вернуться к проекту могут.