Мария Стюарт - королева Франции!

[Крысолов]

По мотивам этой темы http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/29405-%d0%b4%d0%b8%d0%bd%d0%b0%d1%81%d1%82%d0%b8%d1%87%d0%b5%d1%81%d0%ba%d0%b8%d0%b9-%d0%ba%d1%80%d0%b8%d0%b7%d0%b8%d1%81-%d0%b2-%d0%b0%d0%bd%d0%b3%d0%bb%d0%b8%d0%b8/

Королева Шотландии Мария Стюарт немного иначе прилегла после секса со своим супругом, королем Франции Франциском II, да так удачно, что забеременела мальчиком, родившимся 5 ноября 1560 года и нареченного Франциском. Радость была омрачена смертью отца ребенка ровно через месяц 5-го декабря, так что, малыш моментально оказался новым королем Франции, Франциском III

Конечно в Лондоне все немного офигели.

Мальчик рос веселым и здоровым, поэтому не будем омрачать его детство рассказом о борьбе за власть между его матушкой Марией Стюарт и бабушкой Екатериной Медичи. Что было, то было. Может и не было никакой вражды, может свекровь с невесткой прекрасно договорились и правили в мире и согласии (а Дюма, в своей великой "Королеве Мари" прекрасно распишет групповые оргии Марии с братьями покойного мужа Карлом, Генрихом и Франсуа).

Важно не это. Важно то что Елизамета в Лондоне начала чувствовать себя все тревожнее и тревожнее ибо франко-шотландский союз оказался не только союзом, но и союзом во главе с человеком имеющим весьма и весьма весомые права на престол. А по мнению французского Парламента так и вовсе 100%, ибо елизавета французскими юристами считалась незаконнорожденной и следовательно не имеющей правами на престол.

И вот в 1572 году началось!

Как известно Варфаломеевская ночь началась не просто так. Адмирал Колиньи прекрасно понимал, что для достижения гражданского мира необходимо перенаправить энергию гугенотского дворянства вовне и серьезно готовил крупномасштабню компанию против Испании. Екатерина Медичи таким образом стояла перед выбором. Либо подавить гугенотов силой и развязать гражданскую войну, либо избежать гражданской войны за счет войны с внешним противником - Испанией. Взвесим все за и против королевская семья выбрала малое зло - гражданскую войну с гугенотами, так как у Франции был печальный опыт итальянских войн с Габсбургами, когда Франция была разгромлена на всех фронтах и чуть не погибла.

Но в нашем мире все иначе. Вместо войны с Испанией Франция будет исповдоль готовится к войне с Англией за благое дело - корону для законного короля. А Испания в этом если не поможет, то хотя бы не будет мешать.

Таким образом вместо Варфоломеевской ночи в 1572 году из порта Булони выходит Великая Армада, а злобные шотландские горцы переходят Твид.

Мир обещал быть!

[nicksnerg]

По мотивам этой темы http://fai.org.ru/fo...ризис-в-англии/ Королева Шотландии Мария Стюарт

У меня вообще-то другая Мария. Та, которая была женой Франциска I....

[Крысолов]

У меня вообще-то другая Мария.

Я ж говорю - по мотивам.

[Lestarh]

Мир обещал быть!

Как минимум обещала не быть Республика Соединённых провинций.

Ибо Испания для Англии здесь естественный союзник. Бо больше некому. А в одиночку как-то неловко. Итого сэр Френсис Дрейк в трогательном единении с герцогом Медина-Сидония доном Хуаном Австрийским и Альваро де Басаном дерутся с французами, а голландские кальвинсты вместо драк с Альбой массами бегут в единоверческую Францию.

Изменено 17 Sep 2012 пользователем Lestarh

[Дюрнкурт]

А Франция может оказать Голландии какую-то сухопутную помощь?

[Lestarh]

А Франция может оказать Голландии какую-то сухопутную помощь?

Учитывая сколько ещё лет до Рокруа... В общем французам будет немного не до Голландии, думаю.

[Крысолов]

Ибо Испания для Англии здесь естественный союзник

Что-то тут не так. Думаете станет Филипп поддерживать злобных английских еретиков?

По теме, я тут малость ошибся - Мария-то Стюарт вроде как входила в клику Гизов. Это чревато отсутсвием Амбруазского перемирия, как бы Колиньи раньше не ухайдохали. А ежели Гизы пойдут на союз с Испанией, то ведь и кальвинистов могут задавить. А потом, конечно уже позже 1572 года два католических короля, Филипп и Франсуа пошлют Великую Армаду на злобный еретический Остров.

[Читатель]

после секса со своим супругом, королем Франции Франциском II, да так удачно, что забеременела мальчиком

есть мнение, что Франциск не мог иметь детей за отсутствием, извиняюсь, яиц....

:resent:

[nicksnerg]

сэр Френсис Дрейк в трогательном единении с герцогом Медина-Сидония доном Хуаном Австрийским и Альваро де Басаном дерутся с французами

А Испании оно надо? Может наоборот помочь французам?

[Крысолов]

есть мнение, что Франциск не мог иметь детей за отсутствием, извиняюсь, яиц....

Злобная пропаганда!!!

[Lestarh]

есть мнение, что Франциск не мог иметь детей за отсутствием, извиняюсь, яиц....

Мир не без добрых людей...

Что-то тут не так. Думаете станет Филипп поддерживать злобных английских еретиков?

Вы думаете Лондон хуже Парижу и не стоит мессы?

А потом, конечно уже позже 1572 года два католических короля, Филипп и Франсуа пошлют Великую Армаду на злобный еретический Остров.

Два медведа в одной Европе... Не. Кому-то из них нужно будет стать более католическим.

Все европейские конфликты постсредневековья (не считая разборок на тему кому достанется очередная грядка с капустой Силезия) это попытка претендента на гегемонию огегемониться окончательно, а всех остальных - не дать ему этого сделать.

Франция и Габсбурги оба претендуют чтобы "быть здесь главным". Поэтому сколько-нибудь устойчивый союз между ними возможен только против кого-то более сильного чем любой из них. Англии до этого статуса ещё лет двести... Скорее уж турками займутся, если друг друга бить не срастётся.

Изменено 17 Sep 2012 пользователем Lestarh

[Крысолов]

Вы думаете Лондон хуже Парижу и не стоит мессы

Елизавета обратится в католичество???

Два медведа в одной Европе... Не. Кому-то из них нужно будет стать более католическим

Вот Елизавету завалят, а потом на руинах Лондона разберуться между собой. Впереди еще 1000 лет необъявленных войн!

Поэтому сколько-нибудь устойчивый союз между ними возможен только против кого-то более сильного чем любой из них. Англии до этого статуса ещё лет двести...

Гм. Думаете передеруться деля шкуру неубитого льва? С Филиппа станется конечно. Зато это будет славная битва.

Скорее уж турками займутся

Франциск III - законный король Англии Фрэнсис I. Какие турки???

[Georg]

По теме, я тут малость ошибся - Мария-то Стюарт вроде как входила в клику Гизов.

Не просто входила, но и была самой натуральной кровной де Гиз. По матушке. Франсуа де Гиз и кардинал Лотарингский - ее родные дядюшки. Генрих Меченый - ее кузен.

Вот вам и сюжет. Не совсем второй кит, но все же ;-)

[Крысолов]

Вот вам и сюжет

Блин. Глядишь еще и Екатерину Медичи свергнут и заточат...

Однако отсутствие компромиисса с гугенотами чревато затяжным гражданским конфликтом. К какому, по-вашему, году Французский король будет готов предъявить свои претензии на английскую корону?

[Georg]

К какому, по-вашему, году Французский король будет готов предъявить свои претензии на английскую корону?

Ответить не готов, подзабыл матчасть по периоду..

[Lestarh]

Елизавета обратится в католичество???

"Жить захочешь, не так раскорячишься" (с)

Раннее англиканство вообще протестантизм только по названию. Обряд и всё остальное там пока ещё католическое. Разница чисто административная - кого главным считать папу или короля.

Будет острая необходимость - найдут компромисс.

Гм. Думаете передеруться деля шкуру неубитого льва?

Именно, Причём не льва а пока дикой кошки. До льва Британия ещё не доросла. Каждый из участников уверен, что решит всё сам. И не захочется делиться с другим.

Я уже не говорю про наличие у них трений по части бургундского наследства.

Франциск III - законный король Англии Фрэнсис I. Какие турки???

Вот пусть сам и разбирается. А король Филипп пока более полезными для испанской короны делами займётся. А если августейший наш брат Френсис хочет содействия и помощи, то мог бы честно вернуть незаконно изьятую из наследства герцогини Бургундской собственно Бургундию обладающему всеми на то законными правами его католическому величеству Филиппу...

Изменено 17 Sep 2012 пользователем Lestarh

[AVGUR]

Начнем с этого:

Принц Конде был арестован и приговорён к смерти. Его спасла лишь внезапная кончина Франциска II 5 декабря 1560

В этой АИ казнят?

2) Будет ли «триумвират» (Ф. де Гиз — Монморанси — Сент-Андре)

[Деметрий]

А Елизавету Английскую выдать замуж за Генриха Наваррского. Был такой проект в реале, но не сложилось.

[Читатель]

А Елизавету Английскую выдать замуж

Есть мнение, что Елизавета была мужчиной, страдающим от синдрома тестикулярной феминизации....

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3900653

[Georg]

Принц Конде был арестован и приговорён к смерти. Его спасла лишь внезапная кончина Франциска II 5 декабря 1560

Думаю да. А вот насчет блока Франсуа де Гиза с Монморанси и Фронсаком - надо подумать. Положение-то у Гиза совершенно иное нежели в РИ - двоюродный дед короля, родной дядя и ближайший советник королевы-регентши.

[Крысолов]

королевы-регентши.

Тут вопрос. Марии едва 18 исполнилось. А звание регентши будет большая грызня.

[Georg]

королевы-регентши.

Тут вопрос. Марии едва 18 исполнилось. А звание регентши будет большая грызня.

Как бы не пришлось Генеральные штаты собирать..

[AVGUR]

Принц Конде был арестован и приговорён к смерти. Его спасла лишь внезапная кончина Франциска II 5 декабря 1560

Думаю да. А вот насчет блока Франсуа де Гиза с Монморанси и Фронсаком - надо подумать. Положение-то у Гиза совершенно иное нежели в РИ - двоюродный дед короля, родной дядя и ближайший советник королевы-регентши.

Если не будет радикального Конде, это конечно позитив для Гизов, но остаются всякие Колиньи.

Так как Екатерина как бабка короля тоже стремиться к власти то Гизам имеет смысл искать точки соприкосновения с умеренными (и против неё и против гугенотов).

[Крысолов]

Как бы не пришлось Генеральные штаты собирать..

Нет, мне решительно нравится вариант с назначением Марии регентшей и получением Гизами всей полноты власти. Это быдет великая битва, славная победа, а оставшиеся в живых позавидуют мертвым.

Гизам имеет смысл искать точки соприкосновения с умеренными (и против неё и против гугенотов

Умеренные - это кто?

[AVGUR]

Умеренные - это кто?

На момент развилки это сторонники Монморанси, Сен-Андре, Екатерины, Мишель де л’Опиталь, кардинал Карл Бурбон.

Их конечно (при желании) можно раскидать на сторонников и противников Гизов/протестантов. А можно выделить как не желающих равно чрезмерного усиления ни Гизов, ни гугенотов