ВМФ СССР: Варианты минимального флота, в период 1950-1991 гг... (В том числе с учетом послезнания)

[dim999]

 

А не про гидропланы? ... Впрочем старые ЭМ переделанные в носители ЯО в целом сюр и попаданцам не угодны. 

ЛЛ один из вариантов полезной нагрузки модернизированного эсминца, атомная бомба один из вариантов загрузки ЛЛ.

Ничего подобного не было, и американцы не напали.

Речь скорее про более сильные позиции СССР во время переговоров КК. 

роще переоснастить их в носители управляемого оружия (если заменить 4х130мм на 2х76мм то пара не перезаряжаемых в море ASROC-образных установок и радары влезут) 

А смысл? Чего-то серьёзного на них не влезет, а просто разменивать на американские эсминцы, даже если получится - у слона всё равно толще.(с) 

вообще списать чтобы освободить ценную портовую инфраструктуру.

часть разобрать и использовать как источник ЭУ, арты и т.д. для десантников в гражданских корпусах, часть допилить в быстроходные снабженцы-носители по типу японских Т-1

[Нкоро_]

А смысл? Чего-то серьёзного на них не влезет

В атомном оснащении даже гибрид миномета с базукой заставляет себя уважать.

Как вариант издевальельства над пр.30 по полной: демонтируем башни и погреба, демонтируем торпедные аппараты, вместо них ставим 4х8 ASROC-образных установок. На освободившийся вес ставим электронику и две зенитки для самоуспокоения. Из 32 ячеек 4 снаряжаем атомными глубинными бомбами, 4 атомными же ПКР, остальное зенитные ракеты. Если надо тоже атомные.

Поскольку у слона США все равно толще, то много таких корабликов не надо, гонять их в хвост и в гриву не надо, они вполне прослужат до начала 80х пройдя пару модернизаций, а все разнообразие советских противолодочных кораблей не родится. А к началу 80х, как я упоминал в начале темы, у обновленного попаданцами СССР уже и возможности другие будут, и потребности.

[Canis Dirus]

Да, кстати. А что гр.гр. впопуданцы собираются делать с береговой инфраструктурой и личным составом? А то ведь можно нарисовать какую угодно вундервафлю с разделяемыми гусеницами обратной зигавидности, но что толку, если ей придётся держать котлы под парами даже у причала (потому как на береговую котельную зажмотили фонды, в борьбе за экономную экономику), а машинная команда (отловленная на деревьях Нечернозёмья) в упор не видит разницы между морской и дистиллированной водой?

[Нкоро_]

А что гр.гр. впопуданцы собираются делать с береговой инфраструктурой и личным составом?

А тут ничего нельзя сделать кроме как построить нужное и сдать в металлолом ненужное, В принципе может возникнуть ситуация когда нужное построить невозможно или кратно дороже реала, но тогда попаданцами будут отменены и соответствующие корабли.

 

Поэтому рисуя кораблики по умолчанию считаем, что береговая инфраструктура будет.

[Canis Dirus]

И ещё подумалось. А такой вариант как «Резать (старьё) к чёртовой матери, не дожидаясь перитонита» тут предлагали? Или, как и в РИ, будут десятилетиями держать в составе флота «лучшие ПЛ второй мировой», самотопы надводного старта и прочие «полуброненосные фрегаты Генерал-Адмирал»?

[Нкоро_]

А такой вариант как «Резать (старьё) к чёртовой матери, не дожидаясь перитонита» тут предлагали?

Вообще да, несколько раз за 130 страниц. Вопрос в том, что считать старым и что считать полезным.

[ДмитрийА]

что считать старым и

... где взять мощности для разделки и переплавки металлолома. Это ведь тоже все не просто как пальцами щелкнуть.

[Нкоро_]

... где взять мощности для разделки и переплавки металлолома

Например в Польше и ГДР. И вообще сталь не молоко, не прокиснет. Особенно при ориентированных не на танковые орды, а на автомобили и холодильники попаданцах.

[Рамзай]

соответственно мой вопрос заключается в том, на основании каких таких технических достижений перед флотом в 1953 году могут быть поставлены подобные СТРАТЕГИЧЕСКИЕ задачи?

На 1953 год для СССР при любых разумных, реалистичных программах создать флот способный противодействовать США и их союзникам нереально, но можно создать силы, способные создать проблемы на Балтийском и Черном морях, обеспечив сухопутные фланги на ЕТВД. Опыт ВМВ показал, что главной ударной силой на море стала авиация, берегового базирования и палубная, основное оружие - бомбы с пикирования, топмачтово, плюс НАР. По хорошему программу планировать с конца ВОВ, создавать силы морской авиации, предприятия судостроения загрузить судоремонтом и гражданским судостроением. Плюс в начале 50-тых принять программу постройки пары легких АВ(условный "Сайпан") для отработки/обучения, 20-24 эсминца нового типа, до полусотни ПЛ пр.611/613, с середины 50-тых пару условных "Эссексов", а уже к концу 50-тых 3 условных "Мидуэя"(50-60 тыс.тонн в/и). При нормальной эксплуатации из 8-ми АВ 2-3 боеготовы в любой момент времени, т.е. одна АУГ в Средиземном море, одна там где союзу нужно(Египет, Куба, Индонезия, Сомали, Вьетнам, Индийский океан во время Индо-Пакистанской войны, у СССР постоянно возникали интересы за морем).

Изменено 3 Oct 2023 пользователем Рамзай

[Crusader]

 В Балтийской Луже авианосец не нужен совсем.

 На Чёрном Море не нужен большой авианосец - в случае конфликта он всё равно окажется там заперт, а если за Дарданеллами окажется - это ему смерть.

 На Северном Ледовитом и Тихом Океанах - необходим.

 

[Рамзай]

На Чёрном Море не нужен большой авианосец

В случае большого конфликта совершенно не важно где будут базироваться большие надводные корабли, у противника сил больше, относительной свободой действий будут обладать корабли заранее планово или в особый период развернутые на ТВД. В Средиземном с 1949 6-й флот, минимум 2-е АУГ, по 1981 с ядерными боеприпасами на борту, до 1965 с задачами нанесения ударов по аэродромам стран ОВД, организовать коридор стратегам USAF, с 1965 эту задачу переложили на ПЛАРБ. Там всегда старались иметь какие-то силы, при царе, при Союзе и сейчас.

[Temeluchas]

Опыт ВМВ показал

СССР, где изучают опыт войны на море (хотя бы свой, не говоря уже об "импортном") - это альтернатива гораздо круче любых железячных 

[Рамзай]

СССР, где изучают опыт войны на море

Последствия битвы за бюджет, сухопутчики и ВВС переходили на новую технику, им конкуренты совсем не нужны, в рамках "дела адмиралов" посадили Алафузова(теория о господстве в море), Степанова(помощник), Галлера(руководитель кораблестроительных программ, куратор программ морского вооружения), Кузнецова понизили в звании, капитана 1 ранга Травиничева лишили звания, наград, посадили на 15 лет за перевод книги "Английская морская пехота"(обвинили в восхвалении английской морской пехоты), в военно-морских ВУЗах ликвидировали кафедры оперативного искусства (восстановили в 1963). Обратная сторона - когда началась хрущёвская ракетомания флотские ударились в ракеты и крайне неохотно списывали корабли, даже устаревшие.

[Temeluchas]

Последствия битвы за бюджет, сухопутчики и ВВС переходили на новую технику, им конкуренты совсем не нужны

Если бы все было так просто.
Главным противником изучения опыта ВМВ (особенно своего) был сам флот. Сопротивлялся просто йаростно.

[Рамзай]

Сопротивлялся просто йаростно.

Потом, потому, что сомнения в эффективности ПЛ могли привести к очередному сокращению бюджета.

[Curioz]

сомнения в эффективности ПЛ могли привести к очередному сокращению бюджета

Можно подумать, надводные корабли себя лучше ПЛ проявили. 1 попадание калибром свыше 76 мм за всю войну

[Temeluchas]

Потом

Сразу. Первый же наглядный пример - июнь 1945, "разбор полетов" по операции КБФ против Свинемюнде.

И причины гораздо проще, чем даже "борьба за бюджеты". "Аудитом" занимались те же люди, которые операции и проводили. Так что все было збс.

Ну и в отличие от янки, у нас сокращение бюджета флоту не то чтобы грозило. Как раз наоборот - новые корабли впихивали во флот насильно, даже когда он сопротивлялся.

[Рамзай]

Ну и в отличие от янки, у нас сокращение бюджета флоту не то чтобы грозило.

С другой стороны сам Кузнецов страдал гигантизмом, по послевоенной программе видно.

Как раз наоборот - новые корабли впихивали во флот насильно, даже когда он сопротивлялся.

Если вы о эсминцах пр.30бис, то это не промышленность для флота, а ровно наоборот, тратить средства на морально устаревшие корабли.

[Marlagram]

основное оружие - бомбы с пикирования, топмачтово, плюс НАР

Вот только лихорадочное освоение (трофейных) реактивных управляемых снарядов и экзотических вариантов авиаторпед как бы намекает на немножко другую оценку развития противокорабельного оружие ещё во времена Корейской. Топмачтовые бомбардировки против адекватного корабельного ПВО-46 были признаны, в общем, самоубийством. А уж итоги экспериментальных бомбометаний на Балтике...

 

 

[Рамзай]

Топмачтовые бомбардировки против адекватного корабельного ПВО-46 были признаны, в общем, самоубийством

А бомбометание с пикирования осложнялось наличием РЛС управления огнем и радиовзрывателей, но на бреющем полете можно пройти ниже границы работы РЛС системы управления огнем.

Вот только лихорадочное освоение (трофейных)

Увидели очередное вундерваффе, у АРЛГСН плохо с селекцией целей, к тому же наши ГСН постоянно уступали в плане устойчивости к помехам.

[Crusader]

А бомбометание с пикирования осложнялось наличием РЛС управления огнем и радиовзрывателей, но на бреющем полете можно пройти ниже границы работы РЛС системы управления огнем.

 Японцы пробовали регулярно в 1944-1945-х годах. Результат им не понравился.

[Рамзай]

Японцы пробовали регулярно в 1944-1945-х годах. Результат им не понравился.

У аргентинцев в 1982 году получалось неплохо.

https://taskforce82.livejournal.com/7162.html

[Crusader]

СССР, где изучают опыт войны на море (хотя бы свой, не говоря уже об "импортном") - это альтернатива гораздо круче любых железячных

 Кстати, смотрите, какая прелесть: https://dzen.ru/a/ZgRUik-zXQtggZo3

 

[dragon.nur]

смотрите, какая прелесть

Балтийский тендер/мотоплашкоут? Да, внезапно неплохие были кораблики; только вот тема судостроя на ЧФ автором как-то не раскрыта.

Изменено 4 April пользователем dragon.nur

[Temeluchas]

 Кстати, смотрите, какая прелесть: https://dzen.ru/a/ZgRUik-zXQtggZo3

Кораблик-то симпатичный, но их притягивание за уши к десантным операциям на ЧМ - такое себе. У того же Эльтигена они бы были хуже МОшек как десантные корыта. Да и пассаж про "немецкой авиации не удалось потопить на Ладоге ни один тендер" - тоже такое себе. В 1942 немецкая авиация по коммуникациям на Ладоге толком не работала.
Ну а закрытый трюм как достоинство для десантного корытца - совсем странно.