ВМФ СССР: Варианты минимального флота, в период 1950-1991 гг... (В том числе с учетом послезнания)

[Stendec4]

Они будут бессильно наблюдать за работой (и личной жизнью, хыхыхы) вселенца изнутри своего тела

Это уже тянет на какой-то мистический триллер/ужастик. В антураже высших эшелонов советской власти будет выглядеть особенно свежо.

[Stendec4]

оригинальной счетверённой ПУ.

Кстати, а так ли нужны балочные ПУ? Может стоит создать 8-10 контейнерную ПУ аля АСРОК? А потом ее же увеличенный вариант для М 11У откуда смогут стартовать и плур, и зур, и пкр? Можно будет установить сие на любую лохань, т.к не надо будет заморачиваться с погребами и местами в корпусе под них. 

Изменено 17 Jun 2022 пользователем Stendec4

[Нкоро_]

Это уже тянет на какой-то мистический триллер/ужастик.

Нех саботировать.

В антураже высших эшелонов советской власти

В антураже станет чуть полегче. Друг друга вселенцы грызть не будут, не сопротивляющихся их целям (а среди этих целей материальное благополучие очень даже есть, поэтому со временем количество недовольных вселенцами будет уменьшаться) тоже грызть не будут, так что в целом уровень подсиживания упадет.

[Crusader]

Может стоит создать 8-10 контейнерную ПУ аля АСРОК?

 А складное оперение, раскрывающееся в полёте, вы ЗУР - лично приделаете?)

[Crusader]

 Кстати, накопал ещё проект переделки Пр. 30-бис в носитель ПКР: три трёхракетные ПУ в него планировали втиснуть. ПКР, кажется, П-20 экспортные (т. е. П-15 на наш лад, как я понял).

[Нкоро_]

 А складное оперение, раскрывающееся в полёте, вы ЗУР - лично приделаете?)

Вообще говоря приделать ЗУР складное оперение это как раз то что попаданцы могут приказать, а СССР успешно выполнить.

Реально успешно, а не с фигой в кармане.

[Crusader]

Вообще говоря приделать ЗУР складное оперение это как раз то что попаданцы могут приказать, а СССР успешно выполнить.

 Хорошее замечание, кстати.

[Нкоро_]

Хорошее замечание, кстати.

Оно даже было подкреплено картинкой советской ЗУР со складным оперением, просто оно не прогрузилось

[Stendec4]

складное оперение

А зачем? Можно просто сделать контейнер бОльшего размера. По габаритам вроде более менее умерено выходит. Я больше по поводу стабилизации этого добра беспокоюсь

 

Изменено 17 Jun 2022 пользователем Stendec4

[Crusader]

А зачем?

 Затем, что ширина эсминца 12-13+ метров всего лишь. И самое широкое место - явно не носовая часть. А на фото видно, что С-125 - метров 6-7 в ширину-таки занимает, а при длине ракеты в 8+ метров - всё буде совсем печально. Опять же, перезаряжаться-то как?

 

[de_Trachant]

перезаряжаться-то как?

Перезаряжаются только трУсы! Советский путь ПКР-дао говорит о том, что перезарядка от лукавого (ну или от Грозного )

[Crusader]

 Итак, возвращаясь к тому, куда девать эсминцы Проекта 30-бис:

 1. Эскадренный эсминец противолодочно-противовоздушной обороны с ЗРК М-1 на месте носовой башни. Пятитрубные торпедные аппараты заменены на четырёхтрубные, переделанные под противолодочные торпеды СЭТ-53. Вместо задней полубашни - дополнительная счетверённая 45 мм СМ-20-ЗИФ и спаренная 23 мм зенитка с баллистикой ВЯ-23, унифицированная по артчасти  и боекомплекту с ЗУ-23-2. Бомбосбрасыватели сняты, установлено два РБУ-6000. В реальности обозначался, как Проект 60.

 2. Эскадренный ракетный эсминец с ПКР П-15 без торпедного вооружения и минных рельс. Два трёхтрубных пакета ПКР П-15 вместо торпедных аппаратов и вместо задней полубашни - дополнительная счетверённая 45 мм СМ-20-ЗИФ и спаренная 23 мм зенитка с баллистикой ВЯ-23, унифицированная по артчасти  и боекомплекту с ЗУ-23-2. Бомбосбрасыватели сняты, установлено два РБУ-6000.

 3.Сторожевой противолодочный эсминец - то же, что и вариант номер 1, но без ЗРК и с заменой носовой полубашенной двухорудийной 130 мм СМ-2-1 на автоматическую башенную спаренную 100 мм СМ-52. Задний торпедный аппарат снят, передний переделан под противолодочные торпеды СЭТ-53. Бомбосбрасыватели сняты, установлено два РБУ-6000. Вместо кормовой башни - посадочная площадка для вертолёта Ка-15М. Для уменьшения водоизмещения уменьшен запас горючего, т. к. всё равно корабль будет действовать в относительной близости от берега.

 4. Эсминец радиоэлектрической разведки без торпедного вооружения и минных рельс. Вместо задней полубашни - дополнительная счетверённая 45 мм СМ-20-ЗИФ и спаренная 23 мм зенитка с баллистикой ВЯ-23, унифицированная по артчасти  и боекомплекту с ЗУ-23-2. Бомбосбрасыватели сняты, установлено два РБУ-6000. На месте торпедных аппаратов - надстройки для размещения антенн и оборудования. Вместо носовой башни - ещё одна счетверённая 45 мм СМ-20-ЗИФ. В реальности обозначался, как Проект 31.

 5. Демилитаризованный эсминец-рыбоперерабатывающий плавучий завод. В реальности обозначался, как Проект 30З.

 6. Демилитаризованный эсминец-морозильный траулер. В реальности обозначался, как Проект 30Т.

[de_Trachant]

Эскадренный эсминец

Коллега, вы делаете мне кровотечение из глазных отверстий! Вы еще скажите "линейный линкор" и "подводная подлодка"

 

[Crusader]

Коллега, вы делаете мне кровотечение из глазных отверстий! Вы еще скажите "линейный линкор" и "подводная подлодка"

 Да..)

 Поясню, это вставлено, чтобы отличать корабль, который будет идти в составе соединения от простого сторожевика на той же базе, который будет вдоль границ акватории круги нарезать. Хотя, звучит всё равно стрёмно и, в принципе, не нужно.

[Stendec4]

А на фото видно, что С-125 - метров 6-7 в ширину-таки занимает, а при длине ракеты в 8+ метров

Ну тут и ракеты находятся друг от друга на приличном растоянии, если подвинуть средние ближе к краям, то по центру еще одна влезет.

Вообще вики пишет что: 

Длина ракеты: 5890 мм (В-600), 6093 мм (В-601)

Диаметр: 1 ст. - 552 мм (В-601), 2 ст. - 379 мм (В-601)

Размах крыла: 1,6 м

Размах стабилизаторов стартового двигателя: 2.2 м с раскрытием после старта

Масса ракеты: 912 кг (В-600), 953 кг (В-601)

Опять же, перезаряжаться-то как?

А зачемЪ? Добавить сверху еще ряд ракет и будет 8 штук на ПУ

Изменено 18 Jun 2022 пользователем Stendec4

[Crusader]

А зачемЪ? Добавить свреху еще ряд ракет и будет 8 штук на ПУ

 А мало.

 В ТТТ даже 16 ракет в БК считали мало. 32 на установку им подавай..)

[Stendec4]

А мало.  В ТТТ даже 16 ракет в БК считали мало

А на сколько это оправдано, учитывая ограничения систем наведения того времени? В крайнем случае, можно или таких установок больше поставить, благо место под палубой не требуется, ну или заморочиться таки с погребом, но заряжать установку сразу кассетой. БК за счет ракет на пусковой даже увеличится.

[Нкоро_]

А на сколько это оправдано

Где-то я слышал байку что наряд сил у американцев на 1 корабль это 4 самолета, если тратить на каждый по по 2 ракеты то просто чтобы иметь ненулевые шансы отбить 1 налет надо потратить минимум 8.

 

Так что если задача корабля в войне это успеть сообщить о ее начале - то 16 универсальных ЗУР как раз. Чтобы прикрывать кого-то еще кроме себя нужно больше, нужно деление ЗУР на дальние  с (полу)активной головой и ближние способные работать по АСП, потому что планирующие бомбы пошли в ход еще до окончания 2МВ.

[dragon.nur]

заложились бы на вундервафли - получили бы вдвое меньше кораблей за те же деньги и то же время

вдвое меньше плохих кораблей за те же деньги и большее вдвое время КМК

5000 т, с ГТУ,

А потом вспоминаем, что ЛКЗ так и не модернизировали, и газовых турбин нибудид - Зоря-Машпроект и так только построена, и уже работает на всю железку.

другое соединение вполне

Называлось "ракеты и ПУ в трюмах гражданских пароходов". Родственники возили-с.

[адмирал бенбоу2]

 Итак, возвращаясь к тому, куда девать эсминцы Проекта 30-бис:  1. Эскадренный эсминец противолодочно-противовоздушной обороны с ЗРК М-1 на месте носовой башни. Пятитрубные торпедные аппараты заменены на четырёхтрубные, переделанные под противолодочные торпеды СЭТ-53. Вместо задней полубашни - дополнительная счетверённая 45 мм СМ-20-ЗИФ и спаренная 23 мм зенитка с баллистикой ВЯ-23, унифицированная по артчасти  и боекомплекту с ЗУ-23-2. Бомбосбрасыватели сняты, установлено два РБУ-6000. В реальности обозначался, как Проект 60.

я не пойму: это ваши альтернативы или же реальные проекты? ибо тот же А.Соколов описывает корабль по-другому. по его данным вместо кормовой группы артустановок на эсминце должны были монтироваться две 76-мм АК-726, что, надо сказать, более соответствует "духу времени". ибо 45-мм СМ-20-ЗИФ - это 1950-е годы, а АК-726 как и ЗРК М-1 - это как раз 1960-е

на РБУ-6000 у Соколова, кстати, места не нашлось. что, с учетом необходимости обеспечения РБУ погребами боезапаса, понятно

Эскадренный ракетный эсминец с ПКР П-15 без торпедного вооружения и минных рельс. Два трёхтрубных пакета ПКР П-15 вместо торпедных аппаратов и вместо задней полубашни - дополнительная счетверённая 45 мм СМ-20-ЗИФ и спаренная 23 мм зенитка с баллистикой ВЯ-23, унифицированная по артчасти  и боекомплекту с ЗУ-23-2. Бомбосбрасыватели сняты, установлено два РБУ-6000

опять же у Соколова по-другому: никаких ЗУ-23-2, а "сорокапяток" две - одна в носу и одна в корме. и чтобы впихнуть РБУ носовая башня ГК демонтирована. то есть на корабле вообще отсутствует 130-мм арта

Сторожевой противолодочный эсминец - то же, что и вариант номер 1, но без ЗРК и с заменой носовой полубашенной двухорудийной 130 мм СМ-2-1 на автоматическую башенную спаренную 100 мм СМ-52.

на "тридцатках" стояли не СМ-2-1, а Б-2-ЛМ

Бомбосбрасыватели сняты, установлено два РБУ-6000

и снова вопрос по погребам для их РГБ

Для уменьшения водоизмещения уменьшен запас горючего

вот уж точно последнее, на чем имеет смысл. у Ка-15 одна заправка всего 400 кг. тонной керосина больше - тонной меньше - в масштабах вашей переделки корабля в целом уже ничего не решает. причем топливо для вертолета - это "нижний" вес, а все эти новые ЗРК, ЗУ и прочие новинки вооружения - "верхний" вес.

сё равно корабль будет действовать в относительной близости от берега.

ну и зачем ему тогда вертолет - пущай Бе-12 да Ил-38 работают

Эсминец радиоэлектрической разведки

 не было такого

Вместо задней полубашни - дополнительная счетверённая 45 мм СМ-20-ЗИФ и спаренная 23 мм зенитка с баллистикой ВЯ-23, унифицированная по артчасти  и боекомплекту с ЗУ-23-2. Бомбосбрасыватели сняты, установлено два РБУ-6000. На месте торпедных аппаратов - надстройки для размещения антенн и оборудования. Вместо носовой башни - ещё одна счетверённая 45 мм СМ-20-ЗИФ. В реальности обозначался, как Проект 31.

реальный проект 31 имел весьма мало общего с перечисленным. по сути, всё основное отличие от базовой "тридцатки" - замена 37-мм и 85-мм зениток с ручным приводом на 37-мм зенитки ЗИФ-71 с радиолокационным наведением. однако обе башни ГК сохранялись. да, сняли один ТА и да, поставили РБУ-2500. что касается "главного" - то там смогли установить только РЛС "Фут". какую перспективу имеет это детище первого послевоенного поколения отечественной радиолокации - решайте сами. ИМХО, если уж и делать корабль радиолокационного дозора в 1960-х, то надо закладываться хотя бы на "Ангару" или "Кливер". однако, после того, как такую громадину водрузят на "тридцатку", то места там больше ни на что не останется. для самообороны можно будет обе башни 130-мм ГК заменит на 76-мм АК-726 с радиолокационным наведением + какие-нибудь РБУ-2500.

но затем, положа руку на сердце, скажите честно: какой из перечисленных вами вариантов эсминца сравнится по боевой эффективности с тем же СКР пр. 61 (тем более в вариантах 61-М и -МП) новой постройки? а посему - имеет ли модернизация смысл или же лучше вложиться в постройку новых кораблей?

да, понятно, обидно иметь 7 десятков относительно "свежих", но буквально мгновенно морально устаревших кораблей. но что поделать - от НТР никуда не спрятаться. поэтому, если вы так хотите сэкономить на флоте, может быть, не пытаться делать из "тридцаток" современные корабли ПВО и ПЛО, а попытаться по максимуму выжать из них то, уникальное, что отличает их от тех же СКР пр. 61? я, например, имею в виду 130-мм артиллерию главного калибра. задачу поддержки флотом приморского фланга армии никто не отменял ни в минимальном флоте, ни в максимальном. поэтому от "кораблей огневой поддержки" никуда не деться. вот и встает вопрос, как на эсминце проекта 30-бис сохранить 130-мм АУ, но при этом обеспечить адекватную 1960-м годам ПВО?

Демилитаризованный эсминец-рыбоперерабатывающий плавучий завод. В реальности обозначался, как Проект 30З.

осспади. да куды ж там ЗАВОД впихивать? как минимум, пару котлов демонтировать надо для высвобождения объемов

[Crusader]

я не пойму: это ваши альтернативы или же реальные проекты?

 Реальные проекты, которые я чуть-чуть подправил..)

не было такого

 Кхъ... электрической 

[Crusader]

на "тридцатках" стояли не СМ-2-1, а Б-2-ЛМ

 Мой косяк: держал в уме Проект 41.

и снова вопрос по погребам для их РГБ

 Так, ещё косяк. Выходит, или РБУ-2500, или только на место башни.

вот уж точно последнее, на чем имеет смысл. у Ка-15 одна заправка всего 400 кг. тонной керосина больше - тонной меньше - в масштабах вашей переделки корабля в целом уже ничего не решает. причем топливо для вертолета - это "нижний" вес, а все эти новые ЗРК, ЗУ и прочие новинки вооружения - "верхний" вес.

 Речь про горючее для самого эсминца.

ну и зачем ему тогда вертолет - пущай Бе-12 да Ил-38 работают

 Он на нём не базируется. Он с берега прилетает на время операции. Зачем? Ну, эсминцам Пр. 56 и 57 он же был зачем-то нужен?

реальный проект 31 имел весьма мало общего с перечисленным. по сути, всё основное отличие от базовой "тридцатки" - замена 37-мм и 85-мм зениток с ручным приводом на 37-мм зенитки ЗИФ-71 с радиолокационным наведением. однако обе башни ГК сохранялись. да, сняли один ТА и да, поставили РБУ-2500. что касается "главного" - то там смогли установить только РЛС "Фут". какую перспективу имеет это детище первого послевоенного поколения отечественной радиолокации - решайте сами. ИМХО, если уж и делать корабль радиолокационного дозора в 1960-х, то надо закладываться хотя бы на "Ангару" или "Кливер". однако, после того, как такую громадину водрузят на "тридцатку", то места там больше ни на что не останется. для самообороны можно будет обе башни 130-мм ГК заменит на 76-мм АК-726 с радиолокационным наведением + какие-нибудь РБУ-2500.

Здесь БЛ-2М заменены на СМ-20-ЗИФ, а торпедные апараты скручены совсем, чтоб места побольше для аппаратуры было. Я не думаю, что эсминец радиоэлектронной разведки будет иметь нужду отбиваться от авиации в одиночку в составе эскадры. А вот, если в одиночку - да, АК-726 не помешают.

но затем, положа руку на сердце, скажите честно: какой из перечисленных вами вариантов эсминца сравнится по боевой эффективности с тем же СКР пр. 61 (тем более в вариантах 61-М и -МП) новой постройки? а посему - имеет ли модернизация смысл или же лучше вложиться в постройку новых кораблей?

 Пока я писал - возникла мысль, что это всё нужно использовать на Балтике и Чёрном море, где не нужно прыгать через голову. А вот на Тихий и Северный Ледовитый - можно и что-то современное.

 Опять же, тут выше уже упоминали, что лютый дроч на ПЛО в какой-то мере не оправдан.

осспади. да куды ж там ЗАВОД впихивать? как минимум, пару котлов демонтировать надо для высвобождения объемов

 Вообще хз, но на Рашншипс брешут, что такой проект был..)

 Опять же, а что такого? Рыбозаводу не нужно до 36 узлов разгоняться. Ему и 18 хватит.

 

 

Изменено 18 Jun 2022 пользователем Crusader

[dim999]

Эскадренный эсминец

радиоэлектрической разведки

 5. Демилитаризованный эсминец-рыбоперерабатывающий плавучий завод. В реальности обозначался, как Проект 30З.  6. Демилитаризованный эсминец-морозильный траулер. В реальности обозначался, как Проект 30Т.

Правильно, от 36-узлового траулера ни один косяк не убежит.

1. Эскадренный эсминец противолодочно-противовоздушной обороны с ЗРК М-1 на месте носовой башни. Пятитрубные торпедные аппараты заменены на четырёхтрубные, переделанные под противолодочные торпеды СЭТ-53. Вместо задней полубашни - дополнительная счетверённая 45 мм СМ-20-ЗИФ и спаренная 23 мм зенитка с баллистикой ВЯ-23, унифицированная по артчасти  и боекомплекту с ЗУ-23-2. Бомбосбрасыватели сняты, установлено два РБУ-6000. В реальности обозначался, как Проект 60.  2. Эскадренный ракетный эсминец с ПКР П-15 без торпедного вооружения и минных рельс. Два трёхтрубных пакета ПКР П-15 вместо торпедных аппаратов и вместо задней полубашни - дополнительная счетверённая 45 мм СМ-20-ЗИФ и спаренная 23 мм зенитка с баллистикой ВЯ-23, унифицированная по артчасти  и боекомплекту с ЗУ-23-2. Бомбосбрасыватели сняты, установлено два РБУ-6000.

И против кого и где это можно осмысленно применить с шансами на результат? 

 3.Сторожевой противолодочный эсминец - то же, что и вариант номер 1, но без ЗРК и с заменой носовой полубашенной двухорудийной 130 мм СМ-2-1 на автоматическую башенную спаренную 100 мм СМ-52. Задний торпедный аппарат снят, передний переделан под противолодочные торпеды СЭТ-53. Бомбосбрасыватели сняты, установлено два РБУ-6000. Вместо кормовой башни - посадочная площадка для вертолёта Ка-15М. Для уменьшения водоизмещения уменьшен запас горючего, т. к. всё равно корабль будет действовать в относительной близости от берега.

И каковы его шансы найти ПЛ, у которой не будет цели с ним сблизиться? Смысл?

4. Эсминец радиоэлектрической разведки без торпедного вооружения и минных рельс. Вместо задней полубашни - дополнительная счетверённая 45 мм СМ-20-ЗИФ и спаренная 23 мм зенитка с баллистикой ВЯ-23, унифицированная по артчасти  и боекомплекту с ЗУ-23-2. Бомбосбрасыватели сняты, установлено два РБУ-6000. На месте торпедных аппаратов - надстройки для размещения антенн и оборудования. Вместо носовой башни - ещё одна счетверённая 45 мм СМ-20-ЗИФ. В реальности обозначался, как Проект 31.

Модернизированными кораблями были эсминцы «Безбоязненный», «Бесшумный», «Верный», «Вихревой», «Огненный», «Опасный», «Охраняющий» и «Стремительный». Суда «Вихревой», «Охраняющий», «Верный» и «Опасный» сразу после окончания испытаний были поставлены в консервацию и, так и не вступив в строй в новом качестве, были списаны на металлолом в 1980-е годы.(с) 

 

Встречное предложение: часть разобрать и использовать как источник ЭУ, арты и т.д. для десантников в гражданских корпусах, часть допилить в быстроходные снабженцы-носители по типу японских Т-1, если получится - с опцией принять-дозаправить-обслужить-подбросить до места запуска гидросамолёт..

[dim999]

задачу поддержки флотом приморского фланга армии никто не отменял ни в минимальном флоте, ни в максимальном.

Поэтому 68К можно пока не пилить. Подводить к берегу на дальность арты небронированный корабль без ПВО... разве что совсем к папуасам.

как на эсминце проекта 30-бис сохранить 130-мм АУ, но при этом обеспечить адекватную 1960-м годам ПВО?

Адекватная ПВО 1960-х - ДРЛО + воздушный патруль при ранее задавленных ВВС противника, если нет - то скрытность и умение убежать за боевой радиус за время организации удара.

[Crusader]

И каковы его шансы найти ПЛ, у которой не будет цели с ним сблизиться? Смысл?

 А каковы шансы найти ПЛ, у которой не будет цели с ним сблизиться у СКР Проекта 50 или 42? Однако ж, комплекты противолодочного вооружения на них, зачем-то, имелись..)

И против кого и где это можно осмысленно применить с шансами на результат? 

П-15У имел дальность стрельбы 40+ километров. На Тихом Океане - маловато, согласен, а вот в Балтийском и Чёрном морях, где ничего страшнее лимитрофов и второсортных флотов НАТО никогда не водилось - думаю, достаточно будет для всех потенциальных противников.

Модернизированными кораблями были эсминцы «Безбоязненный», «Бесшумный», «Верный», «Вихревой», «Огненный», «Опасный», «Охраняющий» и «Стремительный». Суда «Вихревой», «Охраняющий», «Верный» и «Опасный» сразу после окончания испытаний были поставлены в консервацию и, так и не вступив в строй в новом качестве, были списаны на металлолом в 1980-е годы.(с) 

 Так нечего было пытаться сесть сразу на все стулья: Задница-то не резиновая, увы. А то им и РЭБ, и ДРЛО, и ПЛО подавай в одном небольшом корабле. Как-минимум, для обеспечения нормального функционирования первых двух систем - нужно выкинуть функцию ПЛО, урезав её до пары бомбомётов и гидроакустической аппаратуры.

десантников в гражданских корпусах

 Десантироваться предполагается сразу в рундук к Дэйви Джонсу, как я понимаю? Или у нас не только волшебные мониторы, но и волшебные десантные корабли?)

гидросамолёт

 Идея хорошая, но опоздавшая на двадцать лет и промахнувшаяся страной: не имея заморских территорий - нам ни к чему подобные извращения. Да и пользы от гидросамолёта в открытом море, как от чемодана без ручки: не зря американцы даже трансзвуковую версию противолодочного "Маринера" - выкинули на мороз.

быстроходные снабженцы-носители по типу японских Т-1

 Опять же, работать будем заранее Дэйви Джонсу в рундук? Кого снабжать? Где снабжать? Вы страной ошиблись, уважаемый - СССР в любом случае не сумеет бодаться с США и Ко на Тихом Океане, а на Балтике и Чёрном море - аналога немецких многоцелевых быстроходных барж хватит.

Поэтому 68К можно пока не пилить.

 А вот это как раз идея здравая. Под такое дело можно их и перевооружить даже. Или на автоматические 152,4 мм орудия, или на 180 мм, если хотим использовать преимущество не скорострельности, а дальнобойности.