ВМФ СССР: Варианты минимального флота, в период 1950-1991 гг... (В том числе с учетом послезнания)

[alexflim]

У Китая ныне есть едва ли не более надёжное средство - он таки держит "в заложниках" американские деньги. Долговые обязательства, собственно доллары, инвестиции...

Которые вообще то не являются американскими деньгами а вовсе даже деньгами узкой группы частных банков под названием ФРС, и то что у китая так много бумаги проблемы скорее китая чем США , другой вопрос что

Но - отделиться от США экономически Китай не может в принципе.

США от китая уже тоже не может отделится потому что избиратель любит дешёвые товары

У СССР ситуация в те времена принципиально другая. Достичь столь плотных экономических связей в ближайшие лет 25 не светит (да и в принципе не светит - ресурсов не хватит, демпереход уже израсходован), зато зависимость экономик низкая.

У СССР рынок собственный 300млн + СЭВ прыгает так как скажут из москвы ,- дай всё это нам сейчас мы будем третьей экономикой мира , а СССР, ну он будет пытаться поступать как СССР

Да, без импорта технологий СССР будет грустно - но в отличии от нынешнего Китая СССР всё же мог позволить себе рисковать автаркией.

Лет двадцать не дольше станки все импортные чуть какой хайтек опять всё импортное

Вообще, проецировать нынешние реалии политики на ситуацию 50-60-х нельзя в принципе. Потому что сейчас планетарная экономика полностью едина и интегрирована. А тогда - были шансы на сохранение как минимум двух в значительной степени независимых экономических систем, да и связность экномик внутри систем была довольно низкой. Когда экономики сохраняют независимость - шансы на использование оружия куда как выше.

А как вам в гипотетическом конфликте с США помогут целых 3 АВ ? или всётаки даже целых 10?

[арт]

сколько из 68бис модернизировали серьезно?

Нисколько. Однако это не значит что подобное невозможно.

У нас с модернизациями, вообще туго.

[Нкоро_]

Нисколько. Однако это не значит что подобное невозможно.

Там после модернизации останется один корпус с машинами, да и на тех всю обвязку поменяют. Тяжелые ЗРК 60х-70х в них не лезут - по 6 ракет на бывшую башню с ручной заправкой перед подачей на ПУ это извращение, а барбеты входят в силовую схему и резать их нельзя.

Держать заправленными тоже нельзя, поскольку в те времена наши дальние ракеты летали на дымящейся азотной кислоте с плавиковой кислотой в качестве ингибитора коррозии. Попробовали - в результате, когда единственный опытный 68й крейсер ПВО списали в 1982, в ракетный погреб без ОЗК было не попасть.

[Че Бурашка]

Просмотр сообщенияЧе Бурашка сказал: 2) Радар называется Легенда - сбивайте. Стандарты и иже с ними.

Американцы не знали и делали ASАТ. Кстати в каком году он появился и сколько носителей ASАТ должно было быть в палубной авиагруппе? Это вы не знаете. Сначала был ASAT, а уже потом стали дорабатывать Стандарты для целей ПРО и ПКО. ASAT до палубной авиагруппы не добрался, но планы вооружить ими Ф-14 были.

А теперь вспоминаем как работает ASAT и вообще любая ракета ПКО. И так к вам прилетела Легенда. Та самая хардкорная низкоорбитальная начала 70х, которую тут кое-кто смешивал с г-ном. Время от восхода до зенита - 1,5 минуты причем когда Легенда в Зените Стандартом и ASATом стрелять уже бесполезно. Для того что-бы успеть подняться на высоту 200 км за 90 секунд ракета должна двигаться со средним вертикальным ускорением 5 же. У АСАТ стартовое отношение тяги к весу было чуть меньше 4.5, что дает максимум 3,5 же по вертикали. С учетом исчерпания топлива среднее 5 же достижимо, но они достаточны только при пуске в момент восхода.

Но допустим зенитчик или летчик успел захватить цель прям в момент восхода и выстрелить. Имеются 2 варианта:

1) Советские конструкторы додумались поставить на спутник ИК ловушки и ракета уходит в молоко.

2) Ловушек нет, но спутник все равно еще целых 1,5 минуты сливает координаты АУГ. И ни какие истребители кроме Х-крыла или старфурри-тандерболта этому помешать не могут. Допустим экипажи советских ракетоносцев которым сливались эти данные готовили к старту Базальты (раз уж у АУГ АСАТ и стандарт и скажите спасибо что не Вулкан) все эти 1.5 минуты. При расстоянии 400 км подлетное время будет 10 минут. За эти 10 минут АУГ полным ходом пройдет порядка 10 км. Дальность захвата ГСН уже у К-10С была до 20 км.

Так что СДРЛО АУГ мало - надо еще звено орбитальных истребителей, причем не Ф-14 с АСАТ а настоящих.

[Doctor Haider]

Кое-что поправил в 1962 годе. Плюс обновленный список новых проектов.

Состав на 1 января 1962 г.

В строю:

АВЛ (1 ед.):

“Москва” (1955-1956-1959)

ТКР: (1 ед.):

пр. 82: "Сталинград"

КРл: (23 ед.)

пр. 26 и 26бис: "Киров" (учебный), "Ворошилов" (учебный)

пр. 68 и 68К: "Чапаев", "Чкалов", "Железняков", "Фрунзе", "Куйбышев"

пр. 68бис: "Свердлов", "Дзерджинский", "Орджоникидзе", "Жданов", "Александр Невский", "Адмирал Нахимов", "Адмирал Лазарев", "Адмирал Ушаков", "Александр Суворов", АДМИРАЛ СЕНЯВИН, МОЛОТОВСК, МИХАИЛ КУТУЗОВ, ДМИТРИЙ ПОЖАРСКИЙ, “Дмитрий Донской”, АДМИРАЛ КОРНИЛОВ, КОЗЬМА МИНИН

ЭМ: (100 ед.):

пр. 30бис: ВАЖНЫЙ, БЕЗУДЕРЖНЫЙ, СТОЙКИЙ, ОСТРЫЙ, БУЙНЫЙ, ОТВЕТСТВЕННЫЙ, БЕЗУПРЕЧНЫЙ, СКОРЫЙ, ВСПЫЛЬЧИВЫЙ, ВЕЛИЧАВЫЙ, СУРОВЫЙ, БЕССТРАШНЫЙ, ОТМЕННЫЙ, ОТРЫВИСТЫЙ, ВЕРТКИЙ, ВЕЧНЫЙ, ОТРАЖАЮЩИЙ, БОЕВОЙ, БЫСТРЫЙ, СЕРДИТЫЙ, СПОСОБНЫЙ, ВИХРЕВОЙ, БУРНЫЙ, БЕСПОЩАДНЫЙ, СТРЕМИТЕЛЬНЫЙ, БЕЗЖАЛОСТНЫЙ, ОТРАДНЫЙ, ОЗАРЕННЫЙ, ОБЕРЕГАЮЩИЙ, БЕЗЗАВЕТНЫЙ, СОКРУШИТЕЛЬНЫЙ, ОХРАНЯЮЩИЙ, БЕСШУМНЫЙ, ОСТОРОЖНЫЙ, ВИДНЫЙ, БЕСПОКОЙНЫЙ, ВЕРНЫЙ, ВНИМАТЕЛЬНЫЙ, ВНЕЗАПНЫЙ, ВЫРАЗИТЕЛЬНЫЙ, ВОЛЕВОЙ, ОКРЫЛЕННЫЙ, БЕЗБОЯЗНЕННЫЙ, СВОБОДНЫЙ, СТАТНЫЙ, СМЕТЛИВЫЙ, БЕЗУКОРИЗНЕННЫЙ, БЕЗОТКАЗНЫЙ, СМОТРЯЩИЙ, ОТЧАЯННЫЙ, ОПАСНЫЙ, БЕССМЕННЫЙ, ОТЗЫВЧИВЫЙ, СОВЕРШЕННЫЙ, СЕРЬЕЗНЫЙ, ВОЛЬНЫЙ, ВКРАДЧИВЫЙ, ВДУМЧИВЫЙ, СОЛИДНЫЙ, ПЫЛКИЙ, ВРАЗУМИТЕЛЬНЫЙ, ОЖИВЛЕННЫЙ, СТЕПЕННЫЙ, ОЖЕСТОЧЕННЫЙ

пр. 41: "Неустрашимый"

пр. 56: "Светлый", "Блестящий", "Спокойный"

пр. 41бис: "Спешный", "Бывалый", "Скромный", "Сведущий", "Веский", "Вызывающий", "Смышленый", "Скрытный", "Бесследный”, "Вдохновенный", "Сознательный", "Справедливый", "Бурливый", "Возмущенный", "Благородный", "Несокрушимый", “Пламенный”, “Находчивый”, “Возбужденный”, “Напористый”, “Влиятельный”, “Настойчивый”, “Выдержанный, “Бравый”

пр. 47: “Бедовый”, “Прозорливый”, “Неуловимый”, “Неудержимый”, “Гневный”, “Гремящий”, “Упорный”, “Жгучий”

СКР (74 ед.):

пр. 50: 8 единиц.

пр. 50бис: 60 единиц.

пр. 159: 6 ед

ПЛАРБ: (4 ед.)

пр. 658: 4 ед.

АПЛ: (7 ед.)

пр. 627 и 627А: 7 ед.

ПЛ (162 ед.):

пр. 629: 6

пр. В611: 8

пр. 613: 112

пр. 615: 1

пр. 633: 17

пр. 641: 18

В постройке:

АВ: (1 ед.)

пр. 85У: “Ленинград” (1961-1963-1966)

БДК: (1 ед.)

тип “Херсон”: "Херсон" (1961-1963-1966)

РКР: (2 ед.)

пр. 58: “Варяг”, “Рюрик” (1961-1962-1965)

ЭМ: (20 ед.)

пр. 47: “Гордый”, “Бойкий”, “Зоркий”, “Дерзкий”, “Храбрый”, “Грозный”, “Громкий”, “Грозящий”, “Стерегущий”, “Сторожевой”, “Страшный”, “Сильный”, “Смелый”, “Строгий”, “Свирепый”, “Стройный”

пр. 61: (4 ед.)

“Комсомолец Украины”, “Сообразительный”, “Проворный”, “Огневой”

СКР: (7 ед.)

пр. 35: 7 в постройке

АПЛ: (2ед.)

пр. 627А: 2 в постройке

ПЛ: (6 ед.)

пр. 633: 3 в постройке

пр. 641: 3 в постройке

ТТЭ новых проектов:

АВ:

пр. 85У

станд. ВИ 24 тыс. тонн, полное 30 тысяч тонн. 45 ЛА, 2 катапульты. 8х2 76мм МЗА АК-276. 32 узла.

тип “Москва”

станд. ВИ 18 тыс. тонн, полное 23 тыс. тонн. 25 ЛА, 1 катапульта. 10х4 45 мм МЗА СМ-20 ЗИФ. 30 уз.

БДК:

тип “Херсон”

стандартное ВИ 12 тыс. тонн, полное 15 тыс тонн. 4х1 76 мм МЗА АК-176. 4 вертолета. Усиленный батальон МП. Скорость 20 уз.

ЭМ пр.41бис: (серия 24 ЭМ, закладки по 8 ед. в 1955, 1956 и 1957 гг)

3х2 130 мм АУ СМ-62

4х4 45 мм МЗА СМ-20 ЗИФ

2х2 25мм МЗА 2М3М

2х5 533мм ПТА-53-56

2 РБУ-2500

стандартное водоизмещение: 3800 тонн

после модернизации в 60-е гг.:

1х2 130 мм АУ СМ-62

3х4 45 мм МЗА

4х1 ПУ ПКР П-15

1х2 ПУ ЗРК “Волна-ПА”, 24 ЗУР, 4 ПЛУР

2х2 533мм ТА ТТА-57-бис

2 РБУ-6000

1 вертолёт, на площадке

ЭМ пр. 47: (24 ед. закладки по 8 в 1959, 1960 и 1961 гг.)

1х2 130 мм АУ СМ-62

3х1 76 мм МЗА АК-176

2х2 ПУ ПКР П-15

1х2 ПУ ЗРК “Волна-ПА”, 24 ЗУР, 4 ПЛУР

2х2 533мм ТА ТТА-57-бис

2 РБУ-6000

1 вертолёт в ангаре

стандартное водоизмещение: 4000 тонн

ЭМ пр. 61: (44 ед. закладки по 4-6 кораблей в год в 1961-1966 гг.)

1х2 130 мм АУ СМ-62

3х1 76 мм МЗА АК-176

4х1 ПУ ПКР П-15 “Термит”

2х2 ПУ ЗРК “Волна-ПА”, 48 ЗУР, 8 ПЛУР

2х4 400-мм ТА

2хРБУ-6000

1 вертолёт Ка-25 в ангаре

стандартное водоизмещение: 4300 тонн

РКР пр.58 (6 ед. закладки по 2 в год в 1961-1963 гг.)

1х2 130 мм АУ СМ-62

4х1 76 мм МЗА АК-176

6х2 ПУ ПКР П-35

2х2 ПУ ЗРК “Волна-ПА”, 48 ЗУР, 8 ПЛУР

2х4 400-мм ТА

2хРБУ-6000

2 вертолёта Ка-25 в ангаре

стандартное водоизмещение: 5500 тонн

ПЛАРБ:

пр. 658 (4 ед, закладки в 1957 и 1958 гг. по 2)

6х1 ПУ комплекса Д-2, подводный старт (с возможностью замены на Д-4)

4х1 533мм ТА

Изменено 1 Oct 2012 пользователем Doctor Haider

[sergey289121]

Мы в РИ обязались неприменять первыми. Не вижу почему тут будет иначе.

Так попаданцы это изменят.

Но можно "не просто". Флот хоть АВ хоть ПЛ в 1000+ км от побережья не может действовать вообще ни как.

ЩИТО?

2) Как показала практика, если немцы решат проблемы с авиацией флот их высадке не помешает.

А танки кто высадит? Пушкин А.С.? А снабжать кто будет? Опять Пушкин А.С.?

PS Легенда с ударной компонентой для системы обесценивающей надводный флот противника именно дешевая и минимальная.

ДЕШЕВАЯ???!!! Да это будет стоит как весь бюджет СССР за ВСЕ время его существования.

А теперь вспоминаем как работает ASAT и вообще любая ракета ПКО.

А заранее выдвинуть носитель АСАТ что мешает? Ракета ПКО может быть и с ускорением в 6джи.

Но допустим зенитчик или летчик успел захватить цель прям в момент восхода и выстрелить. Имеются 2 варианта: 1) Советские конструкторы додумались поставить на спутник ИК ловушки и ракета уходит в молоко.

После постановки ловушек спутник никуда НЕ летит ибо перегруз.

2) Ловушек нет, но спутник все равно еще целых 1,5 минуты сливает координаты АУГ.

НЕ сливает а сбит, а авиагруппа с АВ в этот момент летит в гости носителю Базальтов/Вулканов.

А если есть орбитальные истребители то за час с небольшим ВСЕ ВС СССР множатся на ноль.

[Нкоро_]

А если есть орбитальные истребители то за час с небольшим ВСЕ ВС СССР множатся на ноль.

Коллеги, Фурий с крестокрылами не будет. Не потому что не могут, а потому что целенаправленной сбивание спутников по мере их вылета из-за горизонта - повод звонить по прямому проводу как минимум.

Поэтому, построение аналога Легенды вполне допустимо, но: Концепция РИ-Легенды была создана в 1960. ОКР стартовала уже в следующем. Минимальная боеготовность была достигнута в 1980 году, реальная - в 1985. То есть, в АИ мы можем получить ограниченно полезную систему в 1975, покрыть Землю достаточно частой сеткой пролетов меджу 1980, сбрасывать разведданные прямо в летящие ракеты, минуя их носители - не раньше 1990.

[Че Бурашка]

Концепция РИ-Легенды была создана в 1960.

Попаданцы о ней не знают?

ОКР стартовала уже в следующем. Минимальная боеготовность была достигнута в 1980 году, реальная - в 1985.

Сроки можно подвинуть перейдя с Циклона-2 на более тяжелую РН, хотя-бы Семерку. А появление Циклона и Космоса при стоящих на вооружении Р-7 и Р-9 и долгохранимой МБР нужной как хлеб и воздух для меня до сих пор большая загадка.

ДЕШЕВАЯ???!!! Да это будет стоит как весь бюджет СССР за ВСЕ время его существования.

Смотрим флайвэй кост семерки или циклона. Много думаем. Не пишем ерунды.

А заранее выдвинуть носитель АСАТ что мешает?

Отсутствие штатных предсказателей?

Ракета ПКО может быть и с ускорением в 6джи.

А была с 4,5. Минус 1 же на ускорение свободного падения.

После постановки ловушек спутник никуда НЕ летит ибо перегруз.

Доказать развесовкой можете?

НЕ сливает а сбит

Халва! Халва!

Это я еще добрый и считал что УС-А пройдет строго над АУГ - в противном случае вероятность сбить его вообще стремится к нулю.

а авиагруппа с АВ в этот момент летит в гости носителю Базальтов/Вулканов.

Куда возвращаться будет?

покрыть Землю достаточно частой сеткой пролетов меджу 1980

А зачем? За те ~12 часов которые понадобятся УС-А что-бы вернуться в точку где АУГ была засечена та АУГ на полной скорости уйдет на 720 км.

сбрасывать разведданные прямо в летящие ракеты, минуя их носители - не раньше 1990.

А до этого АУГ тупо не успевает уйти из радиуса захвата ГСН до подлета ракет с предельной дальности.

Кроме того, в начале 1960х дополнить Легенду ударным спутником либо повесить на УС боеголовку ни кто не запрещает.

[Нкоро_]

Попаданцы о ней не знают?

Попаданцы-то знают, но работать все равно местные будут. Так что даже со сменой ракеты, что допустимо, спутники все равно поначалу будут с не слишком большим сроком жизни. Такова сэляви.

А появление Циклона и Космоса при стоящих на вооружении Р-7 и Р-9 и долгохранимой МБР нужной как хлеб и воздух для меня до сих пор большая загадка.

Потому что очень хотелось унификации с шахтными Р-36 и Р-14, а не с весьма условно пригодной в качестве военной Р-7. В условиях, когда промышленность не могла обеспечить гарантию хотя-бы 5 лет жизни спутнику, это было совершенно нормально. Даже если сдвинуть сроки развития до этого уровня на 10 лет назад, это мало чему поможет, просто вместо альт-Циклона штатной РН системы будет альт-Днепр.

Кроме того, в начале 1960х дополнить Легенду ударным спутником либо повесить на УС боеголовку ни кто не запрещает.

На спутник со средним сроком жизни год и плохо предсказуемым местом падения? Извините, но когда у нас начали на спутники давать хотя-бы пятилетнюю гарантию? ПМСМ в 1994-1995, платформа КАУР-4.

То есть, в этой АИ попаданцы разрешать создавать сеть орбитальных боевых платформ не раньше 1985. И заработает она в 90е.

[sergey289121]

Коллеги, Фурий с крестокрылами не будет. Не потому что не могут, а потому что целенаправленной сбивание спутников по мере их вылета из-за горизонта - повод звонить по прямому проводу как минимум.

Фурри вообще-то в девичестве космический буксир *вспоминая мирный советский трактор*

Поэтому, построение аналога Легенды вполне допустимо, но: Концепция РИ-Легенды была создана в 1960. ОКР стартовала уже в следующем. Минимальная боеготовность была достигнута в 1980 году, реальная - в 1985. То есть, в АИ мы можем получить ограниченно полезную систему в 1975, покрыть Землю достаточно частой сеткой пролетов меджу 1980, сбрасывать разведданные прямо в летящие ракеты, минуя их носители - не раньше 1990.

Если так то согласен, НО ударная компонента находится НЕ в космосе?

Смотрим флайвэй кост семерки или циклона. Много думаем. Не пишем ерунды.

А причем стоимость Семерки и Циклона? Речь о Космической Ударной Системе.

Отсутствие штатных предсказателей?

Так у Вас еще и спутники маневрирующие? Спутники Легенды летят по известным орбитам.

А была с 4,5. Минус 1 же на ускорение свободного падения.

Что мешает сделать ракету с ускорением 6-7джи?

Доказать развесовкой можете?

Так в РИ НЕ смотря на то что появился АСАТ ловушки НЕ поставили.

Халва! Халва!

Аргументов НЕТ?

Это я еще добрый и считал что УС-А пройдет строго над АУГ - в противном случае вероятность сбить его вообще стремится к нулю.

И видит пустое море.

Куда возвращаться будет?

Часть авиагруппы как и в РИ прикрывает АВ

Кроме того, в начале 1960х дополнить Легенду ударным спутником либо повесить на УС боеголовку ни кто не запрещает.

А мощность боеголовки 1000Мт ? А стоимость?

[Нкоро_]

А мощность боеголовки 1000Мт ? А стоимость?

Не зарывайтесь

Мощность боеголовки -2,3Мт, стоимость - а кто считал? Называлось Р-36орб.

[Че Бурашка]

Потому что очень хотелось унификации с шахтными Р-36 и Р-14, а не с весьма условно пригодной в качестве военной Р-7.

1) Нам нужно много РН

2) Нам нужно много МБР.

3) У нас на боевом дежурстве 30 Р-7А не слишком для этого пригодных.

4) Мы делаем РН унифицированные с Р-36 и Р-14 а Р-7 держим на вооружении РВСН аж до 60х!

Попаданцы-то знают, но работать все равно местные будут. Так что даже со сменой ракеты, что допустимо, спутники все равно поначалу будут с не слишком большим сроком жизни. Такова сэляви.

Американцы не тупые и в случае триумфа советского авианосцестроения додумаются до Легенды сами (Боинг и Локхид рады). Причем у них спутники будут жить подольше. Такова сэляви.

На спутник со средним сроком жизни год и плохо предсказуемым местом падения?

Дык не ядерную.

То есть, в этой АИ попаданцы разрешать создавать сеть орбитальных боевых платформ не раньше 1985. И заработает она в 90е.

Их не поймут местные ракетчики. Считавшие вполне реальными лунную базу в 70х, пилотируемые полеты к Марсу в 80х ну и далее по списку.

Фурри вообще-то в девичестве космический буксир *вспоминая мирный советский трактор*

Вообще-то наоборот.

Так у Вас еще и спутники маневрирующие? Спутники Легенды летят по известным орбитам.

Да хотя-бы запустили новый заради вашей АУГ.

Аргументов НЕТ?

Аргументов нет у вас. Максимальная скорость АСАТ 6,7 км/с. Высота орбиты УС до 270 км Тем кто в школе не проспал физику этого достаточно.

И видит пустое море.

Он увидит АУГ на расстоянии до 750 км от себя.

Часть авиагруппы как и в РИ прикрывает АВ

Противник цинично атакует сверхзвуковыми ПКР (до 4-5 М) и этой части становится некуда садиться.

Но даже без Легенды есть МРА. Которая может еще и компонентом Триады работать и папуасов бомбить. Радиус обнаружения цели типа самолет у Хокая 540 км сейчас. Дальность стрельбы ракетой Х-22 в зависимости от модификации от 300 до 600 км. Ракетоносец идущий на скорости 3М (кто сказал Т-4МС?) выйдет на рубеж стрельбы в 300 км. За это время посланные на перехват томкеты с их 2М пройдут только 160 км.

[Нкоро_]

Дык не ядерную.

Это и сейчас фантастика. КВО у чего-то падающего с орбиты даже сейчас или больше 100 метров, или оно падает не так уж быстро (чтобы радар что-то видел) и немножко рулит. Известные кадры, как у американцев ББ втыкается прямо перед камерой, получены путем засеивания полигона камерами

Но даже без Легенды есть МРА. Которая может еще и компонентом Триады работать и папуасов бомбить.

А это всегда пожалуйста.

[dim999]

Остро необходимо здесь и сейчас показать американцам, что у нас тоже есть ракетные ПЛ. С этой задачей прекрасно справятся несколько ракетных ДЭПЛ, и 4 ПЛАРБ пр 658. Для создания паритета в ядерных силах нужно что-то другое.

Остро необходимо здесь и сейчас показать американцам, что при необходимости в их города будут доставлены батоны в количестве любезно указанном г. Макнамарой несмотря на все возражения американского флота и ВВС. С этой задачей несколько ПЛ из которых одновременно в море находится от силы 3-4 не справится. Для создания паритета с послезнанием вообще-то оптимальны БЖРК, позже +ПГРК. Из флотского - небольшой, простой и массовый (=дешевый) носитель БРПЛ межконтинентальной дальности.

Вскрываем подводную обстановку в определенном районе, обнаруженные вражеские ПЛ либо отгоняются, либо уничтожаются, по обстановке. А есть ли там наши ПЛАРБ? Кто знает?

Вскрываете. Обнаруженные вражеские ПЛ относятся к этому пофигистично в мирное время, в военное же сами норовят Вас утопить (с неплохими шансами опередить в этом деле базовую авиацию и авианосцы). Знают американцы, бо первое-второе поколение советских АПЛ шумело более чем и СОСУС их вполне видело.

Еще раз. Они работали разрозненно. Никакой оперативно работающей системы не было. Если помните, то они даже Скорпион и Трешер обнаружили на записях только после тщательного их изучения.

Вообще упоминания что 641-е идущие к Кубе в КК засекли именно Цезарем видел неоднократно. Его как раз в 1961 первый БГАС поставили.

http://degandr.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=62&Itemid=57

А что до оперативности - наверняка просматривали по диагонали по паре-тройке "специфических" для советских ПЛ частот, соответственно при отсутствии на них выраженного пика дальше не лезли.

Кстати в этом плане ДЭПЛ выгодней АПЛ - под электромоторами она тише, а под дизелями её заколебёшься вылавливать из толпы дизелей на транспортных судах.

Еще раз специально для вас повторяю. Атомная энергетика прижилась только на наших ледоколах, и была построена одна Саванна. Т.е. не смотря на все кажущиеся выгоды атомной энергетики в гражданском судостроении она применения не нашла.

И много у СССР боевых атомных НК было? Я ж специально ссылку приводил на газотурбинные транспортники большого водоизмещения. Так что с голоду не помрут кораблестроители с голоду, а при удаче - застолбят нишу, СССР валюта нелишняя.

Газотурбоходы это хорошо. Но я уже ранее писал, что судовые энергоустановки на гражданке как правило работают в одном наиболее эффективном режиме. Военным же нужна эффективность энергоустановок на многих режимах, именно поэтому они заморачиваются над комбинированными ЭУ типа ГТД+ГТД или ГТД+дизель.

Очень хорошо, люди имеют массу наработок по работе в разных режимах (если считаете что вопросы расхода топлива и дальности военных кораблестроителей не волнуют - так это зря) и всяких финнов с корейцами с рынка ногами выпинают.

Мятеж в командовании флота. Весь флот в полном составе, ну или часть его, отправился "указать коммунякам их место".

Вежливо попросить разведданные и коды свой-чужой в порядке подтверждения что это действительно мятеж. Дадут - запинаем вообще без проблем, не дадут - см. выше.

Полков Ту-16 с ПКР в начале 60-х можно пересчитать по пальцам одной руки.

2-й флот - 5 АВ. Хватит. Вообще не очень понятно стремление к конвенциональным вооружениям при наличии у противника батонов в количестве. И, кстати, примерами мятежей с такими целями вообще и в ВС США в частности не поделитесь?

Не напомню.

Отож. Старое и примитивное не значит бесполезное.

Ага, а ПЛАРБ ходит под перескопом чтобы ее легче было радаром засечь.

Кто засекать-то будет? Мало того что ПЛАРБ заранее предупредили "туда не ходи", что-что, а крейсер ПЛАРБ дальше 30-40 км слышит. Да и БПК - зря что-ли 61 поющими прозвали?

Рассчитано по принципу "Мы их прикрыть не можем. Пускай летят так".

Именно. Поэтому чтобы далетели - станцию РЭБ собственную + плюс отдельный помехопостановщик на той же базе плюс на случай особо упёртых (после срыва захвата полезших на пушечную дистанцию) пушки оставили.

Количество полков ракетоносцев способных применять ПКР вы конечно можете назвать по годам?

...всех погибших пофамильно.(с)

http://xn--80ada3eqk.xn--p1ai/publ/stati_ob_armii/istorija_vs_rossii/pusk_rakety_s_tu_16k_s_jadernoj_boevoj_chastju_moshhnost10klt/12-1-0-78

Вы кстати так и не уточнили, в каком году у Вас в рацион американских офицеров ввели мухоморы.

Ну и что они получат в 1960-м? Опытную ракету? Задача которой отработать методику старта из подводного положения? Или еще через год боевую Р-21? Только Р-21 на ПЛАРБ пр 667 нафиг не сдалась.

Получат Р-13М, которую к 1962 на большую часть 629 поставят. С которым они до 1970 примерно проходят и начнут заменять на Р-29.

Как правило вероятность обнаружения единичной лодки из множества падает с уменьшением этого множества. Т.е. из 10 лодок с большой долей вероятности отловят 6-7, а остальные не смогут нанести достаточного ущерба.

Т.е. из 100 лодок пройдёт 20-25, всего как раз 100 ББ по 1 Мт. Кто как, а Макнамара считал что этого хватит.

Вы сначала обнаружьте авианосец. И их скорее всего будет несколько.

2-й флот - 5 шт. Для этого есть Ту-16Р, а где-то с 1965 - ещё и Миг-25Р.

Дим вам же уже сказали ускорение прогресса в вооружениях 5 лет на период 70-80 гг. Как вы собираетесь ставить на вооружение Р-13М если у вас еще не было Р-11ФМ, и самой Р-13? 50-е жесткий РЕАЛ, в крайнем случае отсекание тупиковых ветвей. В РИ поэкспериментировали с модернизацией пр 629, построили несколько экземпляров с разными РК. И плюнули на это дело, т.к. при замене более 50% лодки овчинка выделки не стоит.

Никакого прогрессорства, скорее наоборот - чётко поставить задачу и вовремя придушить неправильный энтузиазм в пользу правильного:

По результатам рассмотрения проекта Р-15 в НИИ-88 и институтах ВМФ, а также с учётом результатов работ в СКБ-385 по проекту баллистической ракеты подводных лодок Р-13М с подводным стартом было принято решение о нецелесообразности дальнейшего продолжения этих работ. 3 декабря 1958 года вышло постановление Совета министров СССР о прекращении в ОКБ-586 работ по ракете Р-15, а взамен ему поручалась разработка ракеты с подводным стартом Р-21.

...

Следует отметить, что в СССР работы по созданию БРПЛ с подводным стартом начинались не на пустом месте - проработка вопросов, связанных с тематикой подводного старта ракеты, была задана ещё в 1955 году. 3 февраля 1955 года вышло постановление Правительства о начале исследований по подводному старту ракеты Р-11ФМ. Работы по ракете были поручены ОКБ-10 НИИ-88 под руководством главного инженера Е. В. Чарнко. Разработка бортовой, стендовой и корабельной систем управления была поручена СКБ-626, главный конструктор Н. А. Семихатов. Работы по исследованию физики явлений, имеющих место при подводном старте, были разбиты на три этапа. На первом этапе производились бросковые пуски макетов, имитирующих ракету Р-11ФМ, из неподвижной погруженной шахты. На втором этапе производились пуски макетов с движущейся переоборудованной подводной лодки. На третьем, заключительном этапе, производились прицельные стрельбы на полную дальность с борта подводной лодки. Для бросковых испытаний были созданы два типа макетов — с твердотопливным и жидкостным ракетными двигателями, соответственно. 23 января 1958 года вышло постановление правительства о переоборудовании лодки Б-67 по проекту ПВ-611 для запуска опытных баллистических ракет с подводным стартом. К июлю 1958 года ракета Р-11ФМ была доработана для подводного старта и получила индекс С4.7. Первый пуск ракеты С4.7 с борта Б-67 состоялся в августе 1959 года на Белом море. Пуск закончился неудачей. За пусками велось наблюдение с помощью судна «Аэронавт». С лодки на поверхность шёл кабель-трос к плотику с антенной. С помощью неё и осуществлялась связь в диапазоне УКВ с наблюдательным судном. Был дал сигнал на старт. Аппаратура лодки просигнализировала, что ракета ушла. Однако с борта «Аэронавта» старта не наблюдали. Лодка всплыла, открыли шахту, и стоявшая в ней ракета самопроизвольно стартовала. Следующая попытка была осуществлена (снова неудачно) 14 августа 1960 года - в процессе заполнения шахты водой из-за заводского дефекта в системе ракету сбросило со стартового стола и была утеряна головная часть. Первый в СССР успешный подводный старт баллистической ракеты С4.7 состоялся 10 сентября 1960 года, через 40 дней после первого подводного пуска американской ракеты Polaris A-1 20 июля 1960 года.

http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/r21/r21.shtml

Т.е. 1953 - чёткое ТЗ на подводный старт, НИР идёт со сдвигом как раз на пару лет, соответственно добьют его тоже на год-два раньше, соответственно Р-13 начинает допиливаться под него ещё на стадии ЛКИ и в 1960 идёт в варианте 13М.

А Р-21 пролетает.

В РИ поэкспериментировали с модернизацией пр 629, построили несколько экземпляров с разными РК. И плюнули на это дело, т.к. при замене более 50% лодки овчинка выделки не стоит.

Давали деньги на 667 - вот и плюнули, когда это адмиралы отказывались от новой техники под девизом "старой для выполнения задач достаточно"? И 70% лёгкого корпуса ещё не значит более 50% лодки.

ПЛАРБ в 1962 вполне получится 4 ед пр658. В 70-е тоже нужна, то что БРПЛ может достать до США от своего берега, еще не значит что лодка должна стоять у пирса.

В базе - да, а вот в море как-то не очень получилось. И с чего Вы взяли, что у дизельной КОН ниже будет?

А вы посмотрите какие функции предполагаются для пр 68 в конце 60-х начале 70-х, перевод во вторую линию, ПВО десантных соединений, ну и наверно их артподдержка, часть артиллерии ГК остается.

Смотрю, радуюсь. Как папуасские ВВС будут бороться с десантом показали аргентинцы, и достоинств у 68 в этой ситуации - что сам он вряд ли утонет, в отличии от охраняемых.

[tramp]

Ему туда выводить. Тот же пилотируемый Алмаз накрылся из-за носителя - в начале выяснилось что в 20 тонн невпихуемо, а только в 2 по 20, затем что Протон долетает до орбиты раз в год по обещанию и ест дефицитный гептил.

к живучести спутников это косвенное отношение имеет, если вообще реально имеет, а не собственно электроника, большой спутник к тому же быстрее тормозится на низких орбитах, я полагаю.

А БРПЛ после создания МБР - исключительно чтоб було. Исключительно средство ядерного сдерживания, которое ни как не применимо в обычной войне в отличие от стратегической авиации. И запускает спутники хуже РВСН.

это такое полемическое заострение на тему нам ваших ПЛАБР даром не нать?

ПЛАБР есть аргумент ответного удара, усложняют выведение всех носителей триады, и противодействие при атаке, стратеги в этом плане накрываются одними из первых, если не успевают взлететь, что очевидно не может превосходить по нормальному состоянию дел корабли.

Кстати, СОСУС на всплытие под РДП относитеьно пофигу.

шумность на зарядке тоже?

Мы в РИ обязались неприменять первыми. Не вижу почему тут будет иначе.

фактор давления, гибкость выше, это же не БР, на них и ЯБЧ нет...

А зачем играть с более сильным противником по его правилам? Из мазохизма?

в данном случае этои правила обращаются против него

Если забыли речь была о АУГ США припершейся в Баренцево отлавливать ПЛРБ.

тогда о каких носителях в тех местах речь?

1) Она же показала что успехи в космосе внушают намного лучше. И при этом лучше работают на имидж страны как цитадель Мира и Прогресса, а не Империю Зла.

2) Никсон: Ололо! У моего фота есть АУГ и 100500 БРПЛ на ПЛАРБ!

Брежнев: А у моего КГБ есть материалы по Уотергейту.

Никсон: FUUUUUUUUU

как показала практика, это приедается, нужно разнообразие, плюс полезный выход

Но можно "не просто". Флот хоть АВ хоть ПЛ в 1000+ км от побережья не может действовать вообще ни как.

то есть как?

[tramp]

Нисколько. Однако это не значит что подобное невозможно.

У нас с модернизациями, вообще туго.

так можно сказать о многих проектах, но как модернизировать корабль на постоянном токе мы так и не узнаем видимо...

[Нкоро_]

так можно сказать о многих проектах, но как модернизировать корабль на постоянном токе мы так и не узнаем видимо...

Путем выкидывания генераторов и проводки. Это-то как раз не проблема ни с какой точки зрения.

Проблема - что на них поставить такого, чтобы модернизация имела смысл с точки зрения попаданцев.

[tramp]

так можно сказать о многих проектах, но как модернизировать корабль на постоянном токе мы так и не узнаем видимо...

Путем выкидывания генераторов и проводки. Это-то как раз не проблема ни с какой точки зрения.

Проблема - что на них поставить такого, чтобы модернизация имела смысл с точки зрения попаданцев.

ну я же просил 400 капель, а здесь 402 ©

вот именно по причине своей ГЭУ и ЭЭС они и остались белыми слонами, постоянный ток на том техническом уровне и современное вооружение трудно совместимо, выкидывать придется все, начиная с кабелей и заканчивая лампОчками.

а ставить что найдется, если корпус будет рассчитана объемы электроники и ее энергопотребление и охлаждение, а также обслуживающим персонал

[ВВВ]

Состав на 1 января 1962 г. пр. 82: "Сталинград"

Это даже покруче чем я ожидал ;)

[sergey289121]

Не зарывайтесь Мощность боеголовки -2,3Мт, стоимость - а кто считал? Называлось Р-36орб.

НЕ в коей мере, у Р-36орб отклонение в 1200м - попасть можно разве что случайно.

Дык не ядерную.

Надеетесь что американцы умрут от смеза?

Их не поймут местные ракетчики. Считавшие вполне реальными лунную базу в 70х, пилотируемые полеты к Марсу в 80х ну и далее по списку.

А в это время народ съест последнюю кору с деревьев.

Да хотя-бы запустили новый заради вашей АУГ.

А запуск и сам спутник не отслеживается? Ну конечно американцы тупые...

Американцы не тупые и в случае триумфа советского авианосцестроения додумаются до Легенды сами (Боинг и Локхид рады). Причем у них спутники будут жить подольше. Такова сэляви.

И поэтому в РИ стали заниматься ей в начале 90-х

Аргументов нет у вас. Максимальная скорость АСАТ 6,7 км/с. Высота орбиты УС до 270 км Тем кто в школе не проспал физику этого достаточно.

А что мешает АСАТ мощнее сделать? Ворлонцы?

Противник цинично атакует сверхзвуковыми ПКР (до 4-5 М) и этой части становится некуда садиться.

А сколько таких ПКР на носитель влезет?

Но даже без Легенды есть МРА. Которая может еще и компонентом Триады работать и папуасов бомбить. Радиус обнаружения цели типа самолет у Хокая 540 км сейчас. Дальность стрельбы ракетой Х-22 в зависимости от модификации от 300 до 600 км. Ракетоносец идущий на скорости 3М (кто сказал Т-4МС?) выйдет на рубеж стрельбы в 300 км. За это время посланные на перехват томкеты с их 2М пройдут только 160 км.

Тогда зачем Ту22 делали? Зачем собирались по 4 полка оных гробить с 50% шансами на успех?

Это и сейчас фантастика. КВО у чего-то падающего с орбиты даже сейчас или больше 100 метров, или оно падает не так уж быстро (чтобы радар что-то видел) и немножко рулит. Известные кадры, как у американцев ББ втыкается прямо перед камерой, получены путем засеивания полигона камерами

Можно в принципе и Першинг 2 сделать с его 30м отклонения, но не раньше 1990

Остро необходимо здесь и сейчас показать американцам, что при необходимости в их города будут доставлены батоны в количестве любезно указанном г. Макнамарой несмотря на все возражения американского флота и ВВС. С этой задачей несколько ПЛ из которых одновременно в море находится от силы 3-4 не справится. Для создания паритета с послезнанием вообще-то оптимальны БЖРК, позже +ПГРК. Из флотского - небольшой, простой и массовый (=дешевый) носитель БРПЛ межконтинентальной дальности.

Стоит отметить также МБР авиационного базирования постройка которых была запрещена договором.

[Нкоро_]

Можно в принципе и Першинг 2 сделать с его 30м отклонения, но не раньше 1990

Во-первых да, не раньше 1990, это верно, во-вторых его создатели пожертвовали ради работы ГСН скоростью (и мощностью, устройство устройство от первой модели уже не помещалась), что давало некоторые шансы даже первым С-300. Едва ли альт-СССР сможет придумать что-то радикально другое, радиоволны у всех одинаковые, плазма тоже.

[арт]

как модернизировать корабль на постоянном токе мы так и не узнаем видимо...

Так ведь сразу сказал - не знаю.

По энергетике 68-е уступают 1123 почти в двое.

Однако повторюсь - 68-е имеют просторный корпус, сами корабли новые. Кроме того, предложение переделать 68-й в ПКР было. От него отказались, потому что товарии из верхов решили что проект должен укладываться в 5-6 тыс. т., вышло 15000т. с врождёнными недостатками. У же на стадии проработки проекта 1123, можно было вернуться к корпусу 68-го.

[арт]

ЭМ пр.41бис: ... после модернизации в 60-е гг....

Скорее всего 2шт СМ-20 и 2 шт 2М-3М, ТА родные.

ЭМ пр. 61: (44 ед. закладки по 4-6 кораблей в год в 1961-1966 гг.)

Слишком уж много. Кроме того, начисто отсутствует ближнее ПВО.

Скорее всего, вместо 76мм АУ будет 45мм. К тому же корабль маловат. Построим штук восемь для освоения ГТУ и перейдём к 1134.

РКР пр.58 (6 ед. закладки по 2 в год в 1961-1963 гг.)

Опять отсутствует ближнее ПВО. да же если откажемся от поворотных ПУ ПКРК, для всего набора вооружения корабль маловат.

На мой взгляд стоит ограничится 8 ед. пр.61 и 4 ед. пр. 58. После чего перейти на проект универсального корабля на базе пр. 1134. Разница для ударной версии и версии ПЛО будет только в ПКРК. Ударный корабль будет нести П-35 (2х4), ПЛО будет нести П-15(2х2).

[арт]

Кроме того, в начале 1960х дополнить Легенду ударным спутником либо повесить на УС боеголовку ни кто не запрещает.

Есть соглашение о неразмещении ядерного оружия в космосе и на морском шельфе. Т.е. нет смысла делать то что придётся ломать после заключения договора.

[арт]

вот именно по причине своей ГЭУ и ЭЭС они и остались белыми слонами, ....

Причина совсем в другом. Корабль считали слишком большим.

Проекты же его перестройки и в противолодочный крейсер и в ударный, были.

Конечно требуется поменять всю сеть. Однако генераторы будут компактнее. К тому же компановка 68-го вполне удачна, в отличии, к примеру, от 1123-го.