Самоедское ханство

[Magnum]

Слишком глобально, не потяну((

Не наговаривайте на себя.

[Тунгус]

пройдя до ледовитого океана монголы повернули на запад

Не путайте туризм с эмиграцией разведку с завоеванием.

Коневодство у якутов

[Каминский]

пройдя до ледовитого океана монголы повернули на запад

Не путайте туризм с эмиграцией разведку с завоеванием.

У монголов одно обычно плавно перетекало в другое.

Впрчем, именно на устье Двины я не нстаиваюю. Можно и где-то южнее, на Кубенском озере.

Хотя если вот эта местность:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Мезень_(город)

Стала местом зарождения новой породы лошадей- никаких принципиальных препяствй я не вижу.

Также как и из вашей карты.

[Тунгус]

У монголов одно обычно плавно перетекало в другое.

Здесь не получится.

Немногочисленная разведывательная экспедиция может дойти до Северного Ледовитого океана. Может, даже и вернется.

Но!

1. Идти нужно не "о двуконь", а с 8-10-12 лошадьми на человека.

2. Лошади получаются одноразовые. Буквально на дорогу в один конец.

При таких условиях провести армию с сохранением боеспособности не представляется возможным.

никаких принципиальных препяствй я не вижу. Также как и из вашей карты.

Вообще-то коневодство было только у южных якутов. Северные якуты - оленеводы. Как вы думаете, почему?

[Каминский]

Вообще-то коневодство было только у южных якутов. Северные якуты - оленеводы.

Южные- это где? Территория, рельеф местности, климат?

2. Лошади получаются одноразовые. Буквально на дорогу в один конец.

При таких условиях провести армию с сохранением боеспособности не представляется возможным.

Ну прошли же? Не думаю, что назад они пешком возвращаались.

[Тунгус]

Южные- это где?

Это на карте.

Ну прошли же? Не думаю, что назад они пешком возвращаались.

Если из 20 лошадей у вас осталась одна - воевать вы не можете.

Это именно что "можно провести разведку, но воевать нельзя". Логистика, однако...

Изменено 24 Sep 2012 пользователем Тунгус

[Каминский]

Южные- это где?

Там еще пара вопросов была. И ссылку бы не мешало.

Если из 20 лошадей у вас осталась одна - воевать вы не можете.

И что есть данные, что именно такие потери в лошадях были у монголов во время этого похода?

[Читатель]

такие потери в лошадях были у монголов во время этого похода?

я прошу прошения, но поход на Ангару при Соркуктани-беги был совершен на кораблях. Вероятно они вообще без лошадей обошлись ;)

[Каминский]

такие потери в лошадях были у монголов во время этого похода?

я прошу прошения, но поход на Ангару при Соркуктани-беги был совершен на кораблях. Вероятно они вообще без лошадей обошлись

Ну, я как-то не про Ангару писал в заглавном посте

Но ваша информация тоже будет принята к сведению :)

[Тунгус]

Тема климата, рельефа и прочего раскрыта Серошевским. Он в тех краях срок отбывал.

Но ссылок вы не читаете...

[Каминский]

Но ссылок вы не читаете...

Так вы их и не даете. Только прячетесь за авторитет.

[Тунгус]

И что есть данные, что именно такие потери в лошадях были у монголов во время этого похода?

Есть данные, что в тундре лошадям банально нечего жрать. А зерна на такой путь во вьюки не засыпать.

Обручев ЕМНИП в 1920-е вел караван из Якутска в Магадан. Как раз на дорогу в один конец лошадей и хватило, и то часть груза пришлось бросить.

Так вы их и не даете.

Кто такой Серошевский - первая же ссылка в поиске. Скачать книгу - третья при соответствующем запросе.

Вас там забанили? Или вы игнорируете все, что не оформлено вот так ?

[Каминский]

Есть данные, что в тундре лошадям банально нечего жрать. А зерна на такой путь во вьюки не засыпать.

Обручев ЕМНИП в 1920-е вел караван из Якутска в Магадан. Как раз на дорогу в один конец лошадей и хватило, и то часть груза пришлось бросить.

Я вас про Обручева спрашивал или все-таки пр монголов? Климат другой, местность другая, разрыв во времени между ними лет 700. Есть данные, что в современной архангельской области, так же как и в ряде соседних регионов вполне себе есть местные породы лошадей. Ссылку на них в отличие от вас я даю, но вы их прелестно игнорируете.

Кто такой Серошевский - первая же ссылка в поиске. Скачать книгу - третья при соответствующем запросе.

Отправлять читать ( и тем более качать) литературу- моветон.

Выдвинули тезис- извольте доказывать его сами. С цитатами ссылокам. примерами.

[Тунгус]

Выдвинули тезис- извольте доказывать его сами. С цитатами ссылокам. примерами.

Прекрасно. Вот и докажите практическую возможность провести по тундре без внешнего снабжения армию в несколько десятков тысяч человек с соответствующим количеством лошадей и снаряжения на расстояние 3000 км.

Отправлять читать ( и тем более качать) литературу- моветон.

В нашем мире телепатии нет, поэтому чтение литературы - почти единственный способ получения информации, товарищ попаданец.

Кстати, впаривать голимую фэнтэзятину под видом альтернативной истории - тоже моветон.

Климат другой,

Докажите.

Есть данные, что в современной архангельской области, так же как и в ряде соседних регионов вполне себе есть местные породы лошадей.

Есть данные, что там в Архангельской области тайга.

Я вас про Обручева спрашивал или все-таки пр монголов?

Монгольские лошади могут питаться ягелем? Докажите.

Изменено 25 Sep 2012 пользователем Тунгус

[Каминский]

Вот и докажите практическую возможность провести по тундре без внешнего снабжения армию в несколько десятков тысяч человек с соответствующим количеством лошадей и снаряжения на расстояние 3000 км.

Это есть в имеющихся источниках-в том числе и в процитированном вам. Там вам черным по белому указывается, что монгольская армия в результате похода ( в ходе которого было завоевано и подчинено несколько народов) дошла в итоге до Океана. Все остальное - насчет невозможности прохода, мора для лошадей и все такое прочее- исключительно ваши, ничем не потвержденные домыслы. Можете опровергнуть источник- приводите свои цитаты

В нашем мире телепатии нет, поэтому чтение литературы - почти единственный способ получения информации, товарищ попаданец.

Вот и поделитесь своим знаиями полученными в ходе прочтения литературы, если вы конечно действительно ее читали и можете действительно что-то скзать по теме. Выдвинули тезис- доказывайте.

Насчет того, кто вам товарищ, я лучше промолчу- ибо правила.

Кстати, впаривать голимую фэнтэзятину под видом альтернативной истории - тоже моветон.

Да плюньте тому в глаза, кто вам сказал такое.

Кстати, что это "фэнтэзятина" вы тоже никак не потвердили.

Докажите.

Вам надо- вы и доказыватйе свои утверждения. Это вы вступили в спор и начали тут чей-то "опровергать".

Есть данные, что там в Архангельской области тайга.

И что? Вывести свою породу лошадей это имне помешало. Так же как и якутам.

[Тунгус]

Там вам черным по белому указывается, что монгольская армия в результате похода ( в ходе которого было завоевано и подчинено несколько народов) дошла в итоге до Океана.

1. Вы умеете разговаривать с духами умерших? А то мне вот абсолютно не очевидно, что это несколько народов, а не стойбищ.

2. Дойти до океана и пройти 3000 км по голой тундре - это несколько разные вещи, нет?

И что?

И то. Что это несколько иная экологическая система с несколько иным уровнем биологической продуктивности и видовым составом флоры.

Вывести свою породу лошадей это имне помешало. Так же как и якутам.

Найдете нганасанскую породу лошадей - скажете.

[Престес]

Если вы не шутите, то благодарю Сказать по правде реалистичнось этого варианта я расцениваю не очень высоко, но совсем уж персиквым тоже не считаю.

Совсем не шучу. Я даже одно время сам хотел замутить что то готичное со средневековыми угро-финами, но так и не собрался. Единственное что меня смутило сперва - это чем в северном лесу монгольских лошадей кормить, это всё же не среднее Поволжье, и даже не Южная Сибирь - где Сиб.ханство было. Но думаю что ничего трагического в этом факте нет. Самоедское ханство будет в основном угорским, только элита из пришлых монголов, но и они постепенно уграми ассимилируются. Так что и войско в основном будет думаю пешее, ну и конница из знати конечно тоже будет. У меня есть несколько придумок и источников по этому миру, думаю позже выложу, если Вам конечно интересно их будет посмотреть.

[Каминский]

У меня есть несколько придумок и источников по этому миру, думаю позже выложу, если Вам конечно интересно их будет посмотреть.

Конечно интересно. Выкладывайте!

[Тунгус]

Так что и войско в основном будет думаю пешее, ну и конница из знати конечно тоже будет.

Сожруть конницу-то. Коней, в смысле.

[Римский гусь]

Никакой государственности у саамов не выйдет. Монгольские гены же. Но саамов зато будет побольше (за счёт монголов) и следовательно Ненецкий АО будет больше. На этом развилка схлопывается.

[Neznaika1975]

Это конечно не мой тайный фетиш - Великая Чукотская Ымперия, но тоже ничего

 

а в целях реалистичности - нельзя туда отправить не Чингизида (ну не могут монголы быть настолько жестокими), а какого нибудь проштрафившегося тысячника?

 

к примеру, тысяча какого нибудь мерген багатура, при взятии Биляра повела себя не по уставу - и понимая что один хрен, всем секир башка от командования- дружно свалила на север, установив там Северный Народный Эль

 

 

P. S. Про якутских лошадей в курсе - собирал по ни инфу, когда думал, могут ли кочевники на конях до Аляски добраться

 

а насколько условия Якутии отличаются от Вологды и Архангелска? Не с точки щрения климата, а с точки зрения наличи/отсуствия пастбищ в лесах

[komo]

Раскрою мое виденье появление Самоедского (да  и Тунгуского,Ненецкого,Ханты-Мансийского и прочих ) ханств. Есть потомки чингисхана, относятся друг к другу не очень. Но резать друг друга еще не начали.И скажем выжил Куюк-царевечичь.Или скажем сторонники проигравшего борьбу за власть и потомок мужского полу,но вот беда,еще до тележной оси не дорос. И тут в качестве издевательство  и отпровляются на смерть  царствование во всякие ставки самоедского улуса. Обременные бабами некондиционными,инвалидами и прочими. По примеру как Напалеон отправлял неугодных командовать в Гвиану. Глядиш, самые живучие и удачливые уцелеют,а при удаче и укоренятся и долго правящую династию создадут.

[Звёзды Светят]

Отправьте туда Кюль-хана, пусть будет Кюлькан-сарай на Северной Двине......

[Solowhoff]

Ненецкий АО будет больше

Их и так целых три штуки. Объединить их в одну республику, так поболе Якутии будет.

[Solowhoff]

Хотя нет, меньше, но тоже ничего