Кортес-ренегат.

[Наполускр]

Ну в мусульманство перекрещивались. А тут и вкусно и весело.

Они еще и прагматики были. И кровищщу любили.

[moscow_guest]

Ну в мусульманство перекрещивались. А тут и вкусно и весело.

Они еще и прагматики были. И кровищщу любили.

Ислам - это вполне понятная вещь. С турками вполне бок о бок живут, а уж тем более с морисками. Османская Империя - богатое сильное государство, и все это знают. А кто такие ацтеки и что у них за бог?

[mactuca]

Интересно послушать критику такого варианта. Предположим что Ацтековинков завоевала не банда обездоленных идальго(шляхтич), а самый что не на есть гранд(магнат) который в своей отдельно взятой провинции фигура с которой считается и монарх, либо феодал из клиентских итальянских государств. Формально он конечно он перед испанским монархом подчиняется, но только формально, ибо его положение в Испании позволяет никак не реагировать на королевских чиновников в Новом Свете, с которыми он будь в Испании за один стол не сел, не его уровня. И это ведет независимую политику в своих владениях Новом Свете. Как бы поступил монарх ? С одной стороны тронуть опасно, потому как одно дело конфликты кабальеро в новом свете, а другое дело тронуть того кто если что и в самой Испании может навредить. Но с другой стороны не тронуть нельзя, потому как ведение собственной политики в Новом Свете никак не связанной с королевскими чиновниками. роняет авторитет короля. Как вы думайте коллеги критики ?

[Наполускр]

Не, секвестируют ему владения и пополнения перекроют. Мой вариант и то реалистичнее. Несколько лет вполне реально продержаться. И оттопырица по взрослому. Но потом придется или в сельву лягушек жрать, или побеждать.

[mactuca]

Которая детерминистично ничем серьёзным не отличается от реальной. Какую такую независимую политику вы можете за него придумать?

Вы не поняли это небольшой бонус, а не великая индульгенция ко всему. В реале конечно первые конкистадоры, да последующие вице-короли, имели весьма сильную самостоятельность. Но все таки были ограничены :

Сверху - королевскими чиновниками.

Снизу - конкурирующими отрядами.

Иногда первое и второе могло быть одним и тем же. Прочитайте про Кортеса и братьев Писсарро они там постоянно вели гражданские войны, с другими конкистадорами, а так же срались с чиновниками присланными из Вальядолида насчет полномочий, кто там главный а кто на подхвате "должьен". Наличие уже влиятельного гранда дает бонус, но не 100 % избавление от проблем, с Вальедолидом то в отличии от голодранцев идальго со двором то связывает на много больше, а значит и влияния в Испании, а наличие независимых от ситуации в Америках источник денег и солдат, бонус против конкурентов конкистадоров. В худущем варианте имеем ту же ситуацию что и у Кортеса и Писсарро, то есть турнут, но Испания избавится от очередного сгинувшего смутьяна внутри Испании, профит централизации страны. В лучшем случае, гранд монополизирует за своим кланом, власть в Новом свете, пустив корни, и такой слой как гачупины не появится. А там чем черт не шут и более ранняя независимость.

Изменено 13 Oct 2014 пользователем mactuca

[Ник уже занят]

Короче, никак не вытанцовывается. Нет развилки.

А если он съел не тех грибочков да запил шаманским отваром, после чего реально уверовал? Что к нему лично пришли механические эльфы языческие боги и наглядно показали, что если их не кормить человечиной и не проводить все правильные обряды, то сражаться с демоническими чудищами будет некому (можете для интереса поискать "Второго Хитота", это творческое возрождение мифологии одного из индейских племен, но в более цивилизованном и межпланетном виде, а весь пантеон заменяет последний выживший Ракму Леусан). 

А все его люди

Даже если не все, то можно оставить лишь согласившихся. 

[Trisha]

Но с оспой они не справятся. Кроме того перебегать имеет смысл к сильному, который защитит. А какая сила у государства, которое ставят на колени неполные две сотни человек? И обычный навязший в зубах вопрос ко всяческим попаданцам: как добиться, чтобы тебя слушали? Кто они для ацтеков? Пока не порезали их - никто. В жертву принесут да и дело с концом. А если испанцы начнут драться, то победят, конечно, как и в РИ, но дружбы с дикарями не выйдет. Потом подойдёт флот Веласкеса, добьёт уцелевших ацтеков и повяжет еретиков. Ацтеки Кортеса не защитят при всём желании. (не факт, что оно у них будет).

Ты не забывай что ацтеки проиграли потому что "тупо не знали с чем имеют дело".

Если бы Кортес показал им как работает огнестрельное оружие, обучил бы тактики и т.д. То армия ацтеков была бы боеспособнее в разы. 

[Q-silver]

обучил бы тактики

Рады видеть. Про тактику помним.

[Генсек Романов]

была какая то байка про попаданца, он им огнестрел и лошадей привез и когда приплыли кортесы их уже ждали…

а вообще была у меня книжка про доколумбовые плавания, стопудово ведь кого то течениями относило за тысячелетия, была же у ацтеков эта мутная байка?

Изменено 18 Feb 2023 пользователем Генсек Романов

[Звёзды Светят]

А между прочим...

 

Была где-то про Кортеса такая легенда, что он командировывал в Ватикан ацтекских жрецов - дабы их там переучивали на католических падре.

И - переучивали...

 

 

Развилка - в Ватикане от такого осатанели:

- Ты что это к нам всяких облизьян  командируешь?!...

 

И провозгласили Кортеса кем-то там плохим.

Эрнан и взбунтовался....

 

[Алексей]

в Ватикане от такого осатанели: - Ты что это к нам всяких облизьян  командируешь?!...

Тем более такое возможно если кто-то из жрецов взялся за сторое и в святом месте принес в жертву человека.В итоге данный случай получил огласку и делом заинтересовалась Инквизиция.Далее не без помощи недоброжелателей  разошлись слухи о том что Кортес продал душу дьяволу и помог демонопоклонникам проникнуть в Европу дабы они смогли  распространить там свое мерзкое учение.

Изменено 28 February пользователем Алексей

[Reymet_2]

Тем более такое возможно если кто-то из жрецов взялся за сторое и в святом месте принес в жертву человека.В итоге данный случай получил огласку и делом заинтересовалась Инквизиция.Далее не без помощи недоброжелателей разошлись слухи о том что Кортес продал душу дьяволу и помог демонопоклонникам проникнуть в Европу дабы они смогли  распространить там свое мерзкое учение.

К началу XVI века у ватиканских уже огромный опыт христианизации всевозможных язычников (которые на первом этапе "тянут" в христианство свои старые верования и обряды), думаю, такого рода эксцесс не привлечёт внимания инквизиции.

[Солнце Слепит]

святом месте принес в жертву человека.

А оказалось -- "святое место" того и хотело...

Что будет, если раскроется ящерская природа хрестиянства?...

Ведь не зря пьют хрестияне плоть великого Руса, едят его кровь, что им помешает снизить уровень абстракции?...

 

[Владимир Станкович]

лучшем случае, гранд монополизирует за своим кланом, власть в Новом свете, пустив корни, и такой слой как гачупины не появится. А там чем черт не шут и более ранняя независимость.

Это могло взлететь у Писарро - который даром что сын свинопаса был весьма умен - но не у Кортеса слишком близкого к испанским владениям в Вест -Индии и имевшего дело со множеством племенных царств - любое из которых могло стать союзником испанской администрации. (Те же тласкаланцы -с чего им поддерживать ставшего другом ацтеков Малинцина?)

[Звёзды Светят]

кто-то из жрецов взялся за сторое и в святом месте принес в жертву человека.

 

К началу XVI века у ватиканских уже огромный опыт христианизации всевозможных язычников (которые на первом этапе "тянут" в христианство свои старые верования и обряды)

 

Вот что наиболее вероятно потянут ацтеки - так это их Традицию украшать гирляндами цветов изображения богов..

Как на это посмотрит инквизиция?!...

 

[Урус-хай]

Как на это посмотрит инквизиция?!...

Цветами? Нормально посмотрит. У христиан тоже в обычае украшение икон и статуй. Языческий обычай, который легко встроился в христианство.

Главное, что не тсансы. А вот черепами мексиканцы и сейчас украшают...

И вот такая традиция осталась - Санта-Муэрте.

Изменено 25 July пользователем Урус-хай

[Harcer]

Развилка - в Ватикане от такого осатанели: - Ты что это к нам всяких облизьян  командируешь?!...

Там и не с такими работали. Максимум обложат, не исключено что именно обложат (то есть не на латыни).

[Звёзды Светят]

У христиан тоже в обычае украшение икон и статуй. Языческий обычай, который легко встроился в христианство.

 

Не от ацтеков ли в реале  перешло?!...

 

 

Главное, что не тсансы. А вот черепами мексиканцы и сейчас украшают...

 

Это, между прочим, авраамитская Традиция -

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Костница_в_Седлеце

 

https://dzen.ru/a/XnFYtpMYjA0-JRs-