Какой мир реален для Германии в 1941?

[Иван Ситников]

Понятно, что ненаучная фантастика, и все же. Пусть куча высших деятелей Рейха получили послезнание, и поняли, что войну им уже не выиграть, ну никак. Гитлер и еще несколько самых опасных согласились стать "козлами отпущения", остальные провели переворот, в общем в апреле 1941 года Рейх вышел с мирными предложениями к Черчиллю и Рузвельту. Объявили, что уходят со всех территорий, кроме аннексированных, а также Чехии, то есть остался Рейх+Чехия. Созвали конференцию по мирному урегулированию, пригласили туда представителей США, СССР и Франции. Франция согласилась, так как ей вернули все территории, кроме Э-Л без каких-либо уступок с ее стороны. СССРу объяснили, где его главный враг, и объяснили, что он может делать что хочет с Финляндией и другими соседями. США предложили открыть рынок для инвестиций, ну и Англии предложили вывод всех войск с территорий за пределами Рейха, определенные уступки в сокращении вооружений, в первую очередь флота и подводных лодок. Предложили на несколько лет, возможно десятилетий отказаться от строительства флота, ну и ограничить численность армии вменяемым числом, не позволяющим Германию нагнуть первому встречному. Без какой-либо оккупации со стороны Англии, без контрибуций, без чего-либо еще.

Как по Вашему, пойдут на такой мир англичане? А американцы?

[Parafin]

СССРу объяснили, где его главный враг,

После такого обсуждать уже особо то нечего, но так, для интереса - Франция "согласилась" Де Голля или Петена?

[mactuca]

СССРу объяснили, где его главный враг

Великие слова.

[Иван Ситников]

СССРу объяснили, где его главный враг,

После такого обсуждать уже особо то нечего, но так, для интереса - Франция "согласилась" Де Голля или Петена?

Де Голля конечно. Ну то есть с Петеном тоже договорились, он получил некоторое кол-во мест в правительстве. Но вообще со свободной Францией, конечно. А вообще самое главное - что с США.

[DiamondWolf]

Как по Вашему, пойдут на такой мир англичане? А американцы?

Нет - надо убрать главного на тот момент геополитического соперника. Уже в Касабланке в январе 43 Р и Ч договорились воевать до безоговочной капитуляции Г.

[VIR]

Объявили, что уходят со всех территорий,

А Сталин тоже уйдет?

[Иван Ситников]

Как по Вашему, пойдут на такой мир англичане? А американцы?

Нет - надо убрать главного на тот момент геополитического соперника. Уже в Касабланке в январе 43 Р и Ч договорились воевать до безоговочной капитуляции Г.

Ну так тут до 43 еще долго. Ну и Германия же соглашается "убираться" как соперник, прекращает влияние на какие-то государства, которые укажут США/Великобритания.

Объявили, что уходят со всех территорий,

А Сталин тоже уйдет?

А Германия-то тут причем?

Изменено 7 Oct 2012 пользователем Иван Ситников

[Андрей Каммерер]

Пусть куча высших деятелей Рейха получили послезнание, и поняли, что войну им уже не выиграть, ну никак. Гитлер и еще несколько самых опасных согласились стать "козлами отпущения", остальные провели переворот, в общем в апреле 1941 года Рейх вышел с мирными предложениями к Черчиллю и Рузвельту.

Кто сказал, что ненаучная фантастика? На весну 41го позиция Рейха весьма выигрышна. Если не лезть в "Барбароссу", то перспективы весьма радушные.

Да, ликбеза ради. В сентябре 39го Гитлер уже выступал с мирными инициативами, предлагал созвать конференцию и колегиально решить судьбу Польши. Англо-франки ответили гордым молчанием.

Франция согласилась,

Франция в текущий момент не играет, ее мнение и согласие не стоят гнутого пфенинга. Куда важнее склонить к миру Британию. Это корень преткновения.

вышел с мирными предложениями к Черчиллю и Рузвельту.

На тот момент США участвует в неявной агрессии против Германии. Официально мир. Так что, выходить с предложениями надо раздельно. С черчилем и ФДР надо вести разные разговоры. Лучшего всего, бить на противоречия.

СССРу объяснили, где его главный враг, и объяснили, что он может делать что хочет с Финляндией и другими соседями

СССР уже взял от Финляндии все, что хотел. Больше ему не нужно. Потеряные после ГВ территории тоже возвращены. Так что, позиция СССР в РИ и так чуть ли не идеал миролюбия.

В общем, тема играет если отменить бредовые понты по части наезда на Россию. Для этого достаточно вразумить Гитлера или пробомбить англо-франками Баку и Мурманск весной 40го.

[Андрей Каммерер]

Но вообще со свободной Францией,

На весну 41го это не более чем английские собачки, сами ничего не решают и какими либо рессурсами и возможностями принимать решения, а главное их исполнять, за Францию не обладает. Вы еще предложьте договариваться с правительствами несуществующих государств типа Польши, Шотландии или Суверенного Техаса.

[Иван Ситников]

вышел с мирными предложениями к Черчиллю и Рузвельту.

На тот момент США участвует в неявной агрессии против Германии. Официально мир. Так что, выходить с предложениями надо раздельно. С черчилем и ФДР надо вести разные разговоры. Лучшего всего, бить на противоречия.

Это было бы идеально.

Но. Что можно предложить Черчиллю, и что можно предложить Рузвельту отдельно? Так, чтобы они согласились с вероятностью 146%?

Вообще, можно договориться только с Рузвельтом. Если договориться с ним железно, то Черчилль пролетает, и его можно самого нагибать в любых рамках, позволяемых договором с Рузвельтом.

[VIR]

А Германия-то тут причем?

Как это причем? Это ему Гитлер эти территории подарил, но не за бесплатно, конечно. Теперь пусть либо Сталин сам вернет, либо Вермахт пусть объяснит, что надо вернуть

[Иван Ситников]

А Германия-то тут причем?

Как это причем? Это ему Гитлер эти территории подарил, но не за бесплатно, конечно. Теперь пусть либо Сталин сам вернет, либо Вермахт пусть объяснит, что надо вернуть

Да Германия только рада будет. Хотя никто их не дарил, конечно, Сталин-то того. Сам взял.

[Андрей Каммерер]

Но. Что можно предложить Черчиллю, и что можно предложить Рузвельту отдельно? Так, чтобы они согласились с вероятностью 146%?

С американцами можно вести разговор о разделе зон влияния. Одновременно угрожать национализацией американской собственности на подвластной Рейху территории и увеличением собственного влияния в Латинской Америке.

С Британией пока разговаривать не о чем. остается только сохранять угрозу десанта на Остров и брать в свои руки Ближний Восток с Месопотамией, затем созздавать угрозу удара по Индии через афганистан. После того как в Лондоне сменят кабинет, можно будет принять предложение о переговорах.

Да Германия только рада будет.

После чего, когда Вермахт завязнет в России, немцев банально кинут.

И вообще, в 41м советские териториальные приобретения были легитимны и признаны ведущими государствами.

[Иван Ситников]

Но. Что можно предложить Черчиллю, и что можно предложить Рузвельту отдельно? Так, чтобы они согласились с вероятностью 146%?

С американцами можно вести разговор о разделе зон влияния. Одновременно угрожать национализацией американской собственности на подвластной Рейху территории и увеличением собственного влияния в Латинской Америке.

С Британией пока разговаривать не о чем. остается только сохранять угрозу десанта на Остров и брать в свои руки Ближний Восток с Месопотамией, затем созздавать угрозу удара по Индии через афганистан. После того как в Лондоне сменят кабинет, можно будет принять предложение о переговорах.

Да Германия только рада будет.

После чего, когда Вермахт завязнет в России, немцев банально кинут.

И вообще, в 41м советские териториальные приобретения были легитимны и признаны ведущими государствами.

Нет. В том-то и дело, что надо сделать так, чтобы никто никого не кинул

[Владислав]

Нет. В том-то и дело, что надо сделать так, чтобы никто никого не кинул

Попросите ИЛМ подогнать гипноизлучатели на орбиту

[Андрей Каммерер]

Нет. В том-то и дело, что надо сделать так, чтобы никто никого не кинул

Если у тебя увесистая колотушка в руках, если нежно касаешься ножом причинного места опонента, если ты не влез в дикую авантюру, то тебя не кинут.

В итоге выходит, что Гитлеру достаточно взять план "Барбаросса" свернуть трубочкой и торжественно засунуть в темные места инициаторам этой аферы. Остальное само получится, при разумной, последовательной и активной политике.

[VIR]

Хотя никто их не дарил, конечно, Сталин-то того. Сам взял.

Вы что, Пакт не читали что ли? Но кроме того что Гитлер разрешил взять, он еще мешал Антанте не разрешить. Так что если немцы хотя мира, пущай не только вернут ими наворованное, но и наворованное Сталиным.

[VIR]

И вообще, в 41м советские териториальные приобретения были легитимны и признаны ведущими государствами.

А вот врать не надо

[Андрей Каммерер]

но и наворованное Сталиным.

Здоровье поберегите. Завязывайте с этой дурью.

[komo]

Маловероятно, если много отдать, то внутри германии не поймут, а мало не согласятся напуганые мощью германии англия. Германии нужны хотя бы границы 14г ( Э-Л и Познань можно референдумом), Австрия и Судеты, а напуганной Англии германия раздробленная без армии и флота.

[VIR]

Здоровье поберегите. Завязывайте с этой дурью.

Ну, правильно, правильно - не наворовал, конечно, а награбил, или нашакалил. И гордился "совместно (с немцами) пролитой кровью". Причем на весь мир погордился.

[Лин]

На весну 41го позиция Рейха весьма выигрышна. Если не лезть в "Барбароссу", то перспективы весьма радушные.

Вынос Англии под очень бальшим вопросом.

Куда важнее склонить к миру Британию. Это корень преткновения.

Без Лёвы никак. Ну или Винни мочить надо минимум

Так что, позиция СССР в РИ и так чуть ли не идеал миролюбия.

Вске течет, все меняется. Вот угробят немцы свою армию в Лёве или загонят в Индию, а РККА на своих автострадных танках^тм уже в Берлине.

Вообще, можно договориться только с Рузвельтом.

Рузвельта избиратели не поймут, да и предложить ему особо нечего.

и брать в свои руки Ближний Восток с Месопотамией, з

Немцы логистику сего счастья потянут?

Де Голля конечно.

Кто такой деГоль в 41-м? Изменено 5 Nov 2012 пользователем Лин

[kinhito]

Уже Чемберлен понял, что с Хитлером не договориться. Чёрчилль и думать об этом не будет.

Вопрос решается только в "Бюргербройкеллере".

Я знаю, какие условия предлагал (согласовав с Хитлером) в октябре Гёринг. Все знают, что ответил Чемберлен. Я уверен, что "Бюргерброй" решает проблему.

Ситуация возникает действительно амбивалентная, но - я полагаю, что переговоры о мире будут сложны, а пока мира не будет, СССР останется партнёром по торгам.

Кстати - в предложениях Г&Х СССР предлагался как один из пяти участников переговоров. Остальные - понятное дело - Германия, Италия, Англия и Франция.

Так, что можно обсудить условия мира в 1940.

[Yorick]

Хитлером

Гёринг

Хитлером

А вы имена-фамилии коверкаете - это просто от лютой ненависти или иные причины имеются?

[kinhito]

Ааа... Альтернативная фонетика перевода. Более соответствующая истине. :grin: