Какой мир реален для Германии в 1941?

[Curioz]

Возврат к статус-кво на 1932. С денацификацией и репарациями. Благо брать пока еще есть с чего.

[Иван Ситников]

Возврат к статус-кво на 1932. С денацификацией и репарациями. Благо брать пока еще есть с чего.

Оптимистично, однако. Я бы даже в случае успешного переворота в 1944 рассчитывал на большее.

А почему так плохо, собственно? Август 41 - война еще объективно не проиграна. США в войну не вступили, Британия несколько раз получила увесистые оплеухи, СССР вообще побит и отполз восвояси, к неудовольствию Черчилля.

Как бы его по этому поводу кстати не ушли с поста премьера - ибо ситуация начинает напоминать осень 40-го - Германия потеряла шансы на высадку, но и Британия более не имеет сухопутного союзника, сковывающего Вермахт.

Понятно, что наши национал-предатели согласятся и на такое унижение - но вот почему вы считаете, что тем же бритам захочется выдвигать такие жесткие требования, неадекватные обстановке? По сути Британии даже на статус-кво помириться выгодно - РеИ показала, что по факту Британия оказалась проигравшей стороной в этой войне, хоть и находилась в лагере победителей.

Почему бы не оставить Германии побольше, чтобы было побольше шансов на принятие мира? Все же бритты не знают о вселении наших национал-предателей.

Судеты, Австрию, может вообще всю Чехию и даже Польшу? Один черт освобождение целой Франции (может даже без Э-Л) было бы гораздо выгоднее для бриттов, по факту, нежели продолжение войны и передача будущего всего прогрессивного человечества безраздельно в руки США.

[SimDim]

С миром с СССР никаких сложностей возникнуть не должно - СССР сам предлагает

Разве СССР предлагал мир Германии летом 41-го?

[Иван Ситников]

Разве СССР предлагал мир Германии летом 41-го?

Не официальное предложение, но зондаж о возможном мире, который аналогичен Брестскому.

[prostak_1982]

А потом все стороны поднакопят силенок, и снова начнется драка. Основываясь на опыте имевших место боев, оружие допилят, тогда драка будет еще более кровавой.

Создается ощущение, что чем раньше начнется ВМВ, тем меньше будет жертв. Танки, например, все еще со слабыми пушками, а то и пулеметами.

[Иван Ситников]

А потом все стороны поднакопят силенок, и снова начнется драка. Основываясь на опыте имевших место боев, оружие допилят, тогда драка будет еще более кровавой.

Создается ощущение, что чем раньше начнется ВМВ, тем меньше будет жертв. Танки, например, все еще со слабыми пушками, а то и пулеметами.

Меркель с товарищами по ХДС начнет?

Вряд ли. Опыт успешной экономической интеграции западной, а затем и восточной Европы у них имеется, здесь они тоже получат довольно выгодный, как я подозреваю, мир. Не такой, какой мог бы продиктовать тот же Гитлер, победи он в войне, конечно, но и далеко не РеИ-капитуляция.

Будут пытаться строить Евросоюз по накатанной. Тем более, что технологическое первенство им обеспечено - запустят Герхарда Бауэра в космос, создадут ядерное оружие первыми в мире и построят ядерные электростанции по всей Европе. Да и нефть им из Азербайджана будет исправно высылаться, так что....

А больше зачинщиков, кроме Германии-то, для большой драки не наберется. Япония одна может попробовать убиться об стену, но и только. Остальные от мирного развития выигрывают куда больше, чем даже от победной, но тяжелой войны.

[prostak_1982]

А получили бы США все, что хотели, если война закончится в 1941? Заводы как-то не разрушены, инфраструктура цела, деньги отбивать и откатывать негде. Одно дело вложиться в работающее предприятие и через сколько-то лет начать получать прибыль, другое получать деньги из кармана государства за полное восстановление страны. К тому же, коммерческие связи в Европе замкнуты на Европу. А вот после большой войны связи разрушены, можно их замкнуть на себя.

К тому же, меня как-то не удивляет версия о связи Гитлера и сионистских движений. А если БИ не выпотрошили, то и силенок хватит, чтобы с Иргуном справиться.

[Наполускр]

До начала драки с СССР у рейха хорошая позиция. Можно говорить веско и уверенно. Сильно уступать не надо, ес-но скинуть лишнее придётся, но не так много как в первом посте. Скорее всего рейх будут активно подталкивать в славянском направлении. Тут главное не перешагнуть палку и учесть интересы Сталина.

Послезнание руководства рейха включает знания об АБ? О подлодочной войне и ее пичальке? О ковровых бомбардировках?

[Иван Ситников]

А получили бы США все, что хотели, если война закончится в 1941? Заводы как-то не разрушены, инфраструктура цела, деньги отбивать и откатывать негде. Одно дело вложиться в работающее предприятие и через сколько-то лет начать получать прибыль, другое получать деньги из кармана государства за полное восстановление страны. К тому же, коммерческие связи в Европе замкнуты на Европу. А вот после большой войны связи разрушены, можно их замкнуть на себя.

К тому же, меня как-то не удивляет версия о связи Гитлера и сионистских движений. А если БИ не выпотрошили, то и силенок хватит, чтобы с Иргуном справиться.

Это все, конечно, верно. Но одной воли США не хватит, чтобы началась такая большая война. Да и США все еще вне войны - и предвыборная риторика была "лишь бы не вступать в войну" - поэтому "поджигать" США конечно могут, но если гореть нечему - то не взлетит.

До начала драки с СССР у рейха хорошая позиция. Можно говорить веско и уверенно. Сильно уступать не надо, ес-но скинуть лишнее придётся, но не так много как в первом посте. Скорее всего рейх будут активно подталкивать в славянском направлении. Тут главное не перешагнуть палку и учесть интересы Сталина.

Послезнание руководства рейха включает знания об АБ? О подлодочной войне и ее пичальке? О ковровых бомбардировках?

Подталкивать будут - но Меркель не дура, знает чем закончилось в прошлый раз. Поэтому на востоке-то она сразу заключит выгодный Германии мир, и все.

Послезнание руководства включает все знание, которое есть у группы современных немецких политиков - т.е. и об АБ, и о подводной войне, и о ковровых бомбардировках.

[prostak_1982]

Гореть есть чему. Сионисты, арабы, финны, японцы, южно-американские страны, иранцы, бывшие колонии Франции, начать их делить, так там славная драчка будет, ущемленное самолюбие БИ. Факторов много, если найдется достаточно опытный бармен, чтобы это все замешать, то славный коктейль получится. К тому же, Меркель то денацифицированная, но что мешает начать ползучий захват территорий без всякой идеологии? Я еще не слышал о правителе, который отказался бы от лишнего куска земли.

[Владимирович]

И как удастся убедить немцев, что все их достижения с 1939-го года - фикция ?

Без Национального Лидера, Фюрера германской нации не обойтись, но даже и у него может не выйти

представьте, Путин предложил вернуть Крым

Я еще не слышал о правителе, который отказался бы от лишнего куска земли.

Брежнев годится ?

[prostak_1982]

Когда? (Для общего развития.)

[Иван Ситников]

Гореть есть чему. Сионисты, арабы, финны, японцы, южно-американские страны, иранцы, бывшие колонии Франции, начать их делить, так там славная драчка будет, ущемленное самолюбие БИ. Факторов много, если найдется достаточно опытный бармен, чтобы это все замешать, то славный коктейль получится. К тому же, Меркель то денацифицированная, но что мешает начать ползучий захват территорий без всякой идеологии? Я еще не слышал о правителе, который отказался бы от лишнего куска земли.

Гореть есть. Но такой полноценный взрыв без ярко выраженного желания Германии устроить вряд ли получится.

А ползучий захват - экономический - он, конечно, будет. Но он же без войн. Пока без войн. А в 50-е расклад сил будет совсем-совсем другим...

И как удастся убедить немцев, что все их достижения с 1939-го года - фикция ?

Без Национального Лидера, Фюрера германской нации не обойтись, но даже и у него может не выйти

Ну почему же ВСЕ достижения. Никто не откажется от социальной политики, например, более того, Меркель и ко свернут военное строительство (более не нужное т.к. нет войны) в пользу гражданского потребления - так что наоборот, "завоевания национал-социалистической политики" в действии. Из Франции ушли - но не с пустыми же руками! Э-Л отжали назад, как минимум. Опять же, на Востоке Брест прожали - так что как раз достижения сохранили по большей части.

Представьте, Путин предложил, и на следующий день вернут без особых писков. Это же Россия.

[Владимирович]

Когда? (Для общего развития.)

Болгары в СССР просились

Э-Л отжали назад, как минимум.

Не верю

Это же Россия.

Достойно зависти многих даже и абсолютных монархов, полагаю

[prostak_1982]

Когда? (Для общего развития.)

Болгары в СССР просились

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/29138-буйная-болгария

[СЕЖ]

Итак август 1941 года Германия с СССР заключает мир. 

После чего, немцы с мирными предложениями обращаются к Великобритании

мол Германия копила силы против СССР, но силы остались и она может использовать их против Великобритании. Причем в 1941 году, а может и в 1942 году - с участием СССР. И при поддержке Японии. А может еще и французов раскачаем. 

Да, Великобритания может отбиться. Великобритания точно отобьется с помощью США. Ну а дальше что?

Вб и так должна США, а если война продолжится, то Вб станет колонией своей бывшей колонии. 

А ведь Германия многого и не требует....

[литовец]

Германия в границах 1913 + Австрия и судкты

[HEKTO]

Итак август 1941 года Германия с СССР заключает мир.

Но как, Холмс?!

 

 

 

[Curioz]

Но как, Холмс?!

Никак. За исключением, возможно, краткого периода в первый месяц войны, мир не получается, т.к. ни одна из сторон здраво своего положения не оценивает и не готова удовольствоваться взятием /отдатием того, что могла бы отдать/взять другая

[СЕЖ]

Но как, Холмс?!

Выше написано - у немцев послезнание, которым надо воспользоваться. Да сейчас успехи, но все успехи сугубо временные, и рассчитывать на чудо оружие, не возникновение антигитлеровской коалиции не приходится. Поэтому надо сейчас идти на мир. 

Немцы на волне успехов, предлагают СССР мир - Украину и Белоруссию немцы заберут себе, ну может часть. 

Учитывая успехи немцев, Советское руководство на такой мир может пойти (хотя бы в духе "пусть забирают, мы о долгах напомним"). 

 

Изменено 3 Jun 2019 пользователем СЕЖ

[Rzay]

Еще раз, у руля современные политики. Которые в общем-то концептуально не против отдать даже всю Силезию и Эльзас, чтобы только Германию спасти от нацизма и встроить в современное западное демократическое общество

Помнится, даже заговорщики 1944 года, когда Германию уже вовсю утюжили англо-американцы своими "блокбастерами", считали приемлемым мир на условиях сохранения Австрии, Судет и Данцига.

[komo]

Если с послезнанием, то поле отказа Бритов от заключения мира летом 1940г и до 22, 06,1941г Германии надо официально предлагать мир США ( пусть де-юре и не находтся в состояние войны) . Как стартовые позиции  14 пунктов Вильсона и посреднечество-управление Лиги наций. С небольшими корекциями. Упирать на то что В. Вильсон как раз такое и предлагал и виновниками  новой войны  в Европе стало поведение Англии и Франции на Версальской конференции . Чем вызвать жуткий бархет у Лондона и на справедливые возражения  Вашингтона что немцы однако воют с англичанами . На что ответ что БИ если США не хочет пересматривать версальско-вашингтонскую систему и открытие рынков колоний , то немцы ладно, сами в одиночку за пару лет ушатают .  В самом псеместичном случае если британцы кинтся в союз с большевиками, то  еще год добавится .

[monamy]

Чисто гипотетически, если играть за ОСЬ, то можно  вместо "Барбароссы в 41-ом попробовать реализовать средиземноморскую стратегию. Взять опорные пункты вроде Гибралтара и Мальты, помочь Роммелю с солдатами и снабжением и выбить англичан из района Ближнего востока. А там глядишь после потери Египта и Ирака и Черчилля могут отправить в отставку, а там  глядишь с новым премьером англичане начнут зондировать почву для сепаратного мира. 

[Heliodromos]

Понятно, что ненаучная фантастика, и все же. Пусть куча высших деятелей Рейха получили послезнание, и поняли, что войну им уже не выиграть, ну никак. Гитлер и еще несколько самых опасных согласились стать "козлами отпущения", остальные провели переворот, в общем в апреле 1941 года Рейх вышел с мирными предложениями к Черчиллю и Рузвельту. Объявили, что уходят со всех территорий, кроме аннексированных, а также Чехии, то есть остался Рейх+Чехия. Созвали конференцию по мирному урегулированию, пригласили туда представителей США, СССР и Франции. Франция согласилась, так как ей вернули все территории, кроме Э-Л без каких-либо уступок с ее стороны. СССРу объяснили, где его главный враг, и объяснили, что он может делать что хочет с Финляндией и другими соседями. США предложили открыть рынок для инвестиций, ну и Англии предложили вывод всех войск с территорий за пределами Рейха, определенные уступки в сокращении вооружений, в первую очередь флота и подводных лодок. Предложили на несколько лет, возможно десятилетий отказаться от строительства флота, ну и ограничить численность армии вменяемым числом, не позволяющим Германию нагнуть первому встречному. Без какой-либо оккупации со стороны Англии, без контрибуций, без чего-либо еще.

И бросить все освободившиеся ресурсы на создание АТОМНОЙ БОМБЫ!)

[VIR]

то можно  вместо "Барбароссы в 41-ом попробовать реализовать средиземноморскую стратегию.

Так забыл какой адмирал такой разумный план Гитлеру и предлагал