Какой мир реален для Германии в 1941?

[Yorick]

Альтернативная фонетика перевода

еперь?

А нельзя как-то привычной, общепринятой следовать?

Более соответствующая истине.

Да как вам сказать... А "Итля" - еще более соответствует. Может сразу на мой вариант, что-бы гарантированно никто не понял?

[Полночь]

Мир будет только отсрочкой. И есть перпектива, что в продолженную ВМВ США ввалятся с атомной бомбой. Которую просто нельзя не бахнуть. Ну или она у них будет с аналога 43 года. Тем более главным для них будет ТТВД, а там Япония не откажется от войны.

Да и Рейх может форсировать атомную программу и получить как минимум грязную бомбу. Ясен пень, что немцы соблюдать обязательств по вооружению не будут. Положат болт, как на версальский мир.

[Curioz]

Нет. В том-то и дело, что надо сделать так, чтобы никто никого не кинул

Если у тебя увесистая колотушка в руках, если нежно касаешься ножом причинного места опонента, если ты не влез в дикую авантюру, то тебя не кинут.

В итоге выходит, что Гитлеру достаточно взять план "Барбаросса" свернуть трубочкой и торжественно засунуть в темные места инициаторам этой аферы. Остальное само получится, при разумной, последовательной и активной политике.

Беда в ом,что в дикую авантюру дер фюрер влез за два года до, когда кинул партнёров по Мюнхену. После этого с ним договариваться ни о чём не будут... Либо капитуляция в компьенском вагоне, либо будут хреначить бомбами, сначала обычнми, пока Оппи не разродится :)

[Curioz]

Да и стратегически острый нож и большая колотушка совсем не у АГ. Блефовать он научился, но слишком поверил при этомв свою гениальност. Ри этом войну даже только с одной Англией рейх не тянет экономически. Откуда собственно и Барбаросса.

[Лин]

Беда в ом,что в дикую авантюру дер фюрер влез за два года до, когда кинул партнёров по Мюнхену. После этого с ним договариваться ни о чём не будут... Либо капитуляция в компьенском вагоне, либо будут хреначить бомбами, сначала обычнми, пока Оппи не разродится

Фюреру не надо было Гельб начинать. Ну пострадали бы солдаты фигней еще пару лет, потом бы это всем надоело и заключили бы мир.

[VIR]

Фюреру не надо было Гельб начинать.

Не надо было Чехию оккупировать! Вошел бы в историю Германии фигурой покруче Бисмарка!

[Ottokar]

Но. Что можно предложить Черчиллю, и что можно предложить Рузвельту отдельно? Так, чтобы они согласились с вероятностью 146%?

Гитлер мог бы сулить Черчиллю союз против США, Японии и России с защитой Британской империи, а США- распил Британской империи и дележку глобуса по полушариям. Но он был придурком-англофилом и на такую тонкую игру был не способен

[Иван Ситников]

Беда в ом,что в дикую авантюру дер фюрер влез за два года до, когда кинул партнёров по Мюнхену. После этого с ним договариваться ни о чём не будут... Либо капитуляция в компьенском вагоне, либо будут хреначить бомбами, сначала обычнми, пока Оппи не разродится

Фюреру не надо было Гельб начинать. Ну пострадали бы солдаты фигней еще пару лет, потом бы это всем надоело и заключили бы мир.

Это да.

Фюреру не надо было Гельб начинать.

Не надо было Чехию оккупировать! Вошел бы в историю Германии фигурой покруче Бисмарка!

Ну, а с Польшей как вопрос решать? Потому что Чехия-то вообще не важна, Чехию ее вообще-то всегда можно взять будет. Польшу как ?

Но. Что можно предложить Черчиллю, и что можно предложить Рузвельту отдельно? Так, чтобы они согласились с вероятностью 146%?

Гитлер мог бы сулить Черчиллю союз против США, Японии и России с защитой Британской империи, а США- распил Британской империи и дележку глобуса по полушариям. Но он был придурком-англофилом и на такую тонкую игру был не способен

Черчилль на такое не соглашался. Защиту не хотел.

А вот с США - да, уже интереснее. США согласились на "эффективный менеджмент" Сталина на огромной территории, которая по ресурсам будет побольше, чем одна Европа. Правда, Европа пока будет побогаче, и США очень хотят влезть туда деньгами, не представляя, чем это аукнется. Может, можно договориться как-то, наподобие того, что сейчас? Евросоюз, с главенством Германии (более выраженным, чем у нас сейчас), но допуском США до рынков. Ну и США скушает всю БИ, конечно.

[Иван Ситников]

Польшу как ?

Как сейчас. Купить. Медленно, но верно.

Не, земли с немецким населением надо назад. Без вариантов.

[sergey289121]

Не, земли с немецким населением надо назад. Без вариантов.

Их тоже купить, как Аляску.

[Curioz]

<p>

<br />

Беда в ом,что в дикую авантюру дер фюрер влез за два года до, когда кинул партнёров по Мюнхену. После этого с ним договариваться ни о чём не будут... Либо капитуляция в компьенском вагоне, либо будут хреначить бомбами, сначала обычнми, пока Оппи не разродится

Фюреру не надо было Гельб начинать. Ну пострадали бы солдаты фигней еще пару лет, потом бы это всем надоело и заключили бы мир.<br />

<br />

<br />

</p>

Не Гельб, а Грюн В мае 1940 уже поздно пить карлсбадскую воду. Пару лет блокады Германия может и выдержит. Вот только Гитлер этого не знает и обоснованно опасается повторения ноября восемнадцатого. Плюс неясные намерения тов. Сталина. А главное, англофранки не собирались ждать джва года По итогам чего там Чемберлен слетел?

[Доктор Дениел Джексон]

Получается, мир в данном случае нереален в принципе?

[Лин]

Плюс неясные намерения тов. Сталина.

Поэтому с дядюшкой Джо надо дружить. Тогда и блокада не так страшна

А главное, англофранки не собирались ждать джва года По итогам чего там Чемберлен слетел?

По итогам начала немецкого наступления, не? И вообще, где Чемберлен и где франки?

Вот только Гитлер этого не знает и обоснованно опасается повторения ноября восемнадцатого.

ноябрь не ноябрь, но внутренние проблемы немцы огребли бы без вариантов.

[kinhito]

но внутренние проблемы немцы огребли бы без вариантов.

Без каких вариантов?

[Лин]

Без каких вариантов?

Без любых. Это даже не касаясь экономики.

[kinhito]

Категорично...

[Curioz]

1. Дяде Джо это ненужно. Он уже получил что можно. Дальнейшее сотрудничество ВФГН даст лишь головную боль, моральное эмбарго, бомбежки Баку и в перспективе вынужденное втягивание на стороне германского фашизма в конфликт с ядерной державой...

2. ВФГН это тоже не нужно.. Он не для мира это всё затевал. Он безумный мессия одержимый спасением мира от жидобольшевизма.

3. Конечно же снятие Чемберлена ни к каким итогам немецкого наступления отношения не имеет.

Ибо произошло в самый день начала Гельба, ни о каких итогах еще никто не знал. Решение же было принято еще двумя или тремя днями ранее. Ключевой момент, это выступление Кийза в Парламенте 8 мая, гуглите Норвежский кризис.

4. Проблемы, согласен, факторы: огромная армия, которую надо кормить, но при этом кормовая база не включает Запад; тотальная война непредставима ни ААГ ни населением, т.к. нет прущих с востока монголославянских орд. которые изнасилуют всех фрау и меделей, чуть что.

5. Да, в желании и главное способности ССР тех лет кормить стомиллионное государство фашистов по привычным им нормам я также несколько не уверен. Там самим бы ноги не протянуть.

Изменено 20 Nov 2012 пользователем Curioz

[VIR]

Польшу как ?

А зачем ему Польша? С Данцигом мог бы продолжать давить в той же концепции - "все немцы в одном государстве".

Ибо произошло в самый день начала Гельба, ни о каких итогах еще никто не знал.

А дело не в итогах. Он обманул нацию - сказал что привез мир, а где он? После сентября еще долго терпели, надеясь что как-то рассасётся

[Лин]

Конечно же снятие Чемберлена ни к каким итогам немецкого наступления отношения не имеет.

Оно имеет отношение именно к началу. Получилось очень знаете ли символично.

Впрочем тут позиция франков таки важнее, наступать то в основном им.

но при этом кормовая база не включает Запад;

И что? Нагнуть поляков со словаками+поставки из Союза и прочих стран ЦВЕ. а и свое производство работает.

[DiamondWolf]

В итоге выходит, что Гитлеру достаточно взять план "Барбаросса" свернуть трубочкой и торжественно засунуть в темные места инициаторам этой аферы. Остальное само получится, при разумной, последовательной и активной политике.

А Г не был сам главным инициатором этой авантюры - с его идеей что СССР колосс на глиняных ногах - ткни и развалится?

А если бы он взял Мальту, Гибралтар и Египет (хлеб) - что куда легче чем Битва за Британию и Барбаросса - и разорвал БИ пополам?

БИ была бы "принуждена к миру". А если бы ещё нефть в Ливии нашел...

Вообще-то что-то подобное описал Романов в "Товарищ фюрер"...

[Curioz]

Конечно же снятие Чемберлена ни к каким итогам немецкого наступления отношения не имеет.

Оно имеет отношение именно к началу. Получилось очень знаете ли символично.

Впрочем тут позиция франков таки важнее, наступать то в основном им.

но при этом кормовая база не включает Запад;

И что? Нагнуть поляков со словаками+поставки из Союза и прочих стран ЦВЕ. а и свое производство работает.

Мало работает, раз даже с Западом, половиной советской Европыи миллионами остарбацтеров не прокормились.

Одни поляки со словаками тем более не тянут. Ну неСША там и не Аргентина явно.

Про поставки из Союза яуже писал

[Curioz]

...Кто там кого в реале кормил всю ВОВ? Вплоть до завоза семенного зерна.

Ах да, еще в дружную семью советских народов влилось 22млн. западников, они наверное очень оценят, когда их ради кормления немцев на среднеколхозный паёк переведут.

[Лин]

Мало работает, раз даже с Западом, половиной советской Европыи миллионами остарбацтеров не прокормились.

В Германии был голод в ВМВ?

Ах да, еще в дружную семью советских народов влилось 22млн. западников

Сикока-сикока :crazy:

[чукча]

В Германии был голод в ВМВ?

Ну как потеряли и восток и Францию - началось. С конца 1944 вроде уже были перебои, сначала на оккупированных территориях:

"Голодная зима (нидерл. hongerwinter) — массовый голод, поразивший гражданское население Нидерландов под конец Второй мировой войны и унесший жизни около 18 тысяч человек."

А после капитуляции и настоящий голод там был, союзникам пришлось немцев подкармливать.

В самом 41, тоже еды на всех не хватало - в Греции зимой 41/42 был массовый голод потому что все запасы в Германию вывезли.

Изменено 27 Nov 2012 пользователем чукча

[Curioz]

К концу 1944 г. довольствие составляло 1600–1800 калорий на человека в день. А в 1945 г. и того меньше. Наступила пора лишений. В 1947 г. немецкие врачи сообщили всему миру о гибели от голода в Западной Германии населения, получавшего рацион питания, равный 800 калориям на человека в день. Они обвиняли страны-победительницы в умышленном уничтожении германского народа голодом. В своем обращении они писали: «На наших глазах происходит духовное и физическое уничтожение великой нации, и никто не сможет уйти от ответственности за это, если только не будет делать все от него зависящее для спасения и помощи» . На самом деле вины стран-победительниц не было. Низкие нормы продовольствия стали следствием разрушительной войны и вызванного ею развала мирового хозяйства. Развязанная фашистами мировая война явилась причиной голода, охватившего ряд стран, в том числе и Германию.

А карточная система там была всю войну, и нормы были хоть повыше советских, но продуктовые посылки с фронта (где тоже паёк был ниже, чем физиологическая норма для мирного рабочего...) таки показательны.

22 миллиона, коллега. Эта цифра есть много где, тут даже бан в гугле не панацея.

Не пиикидывайтесь незнайкой. Могут поверить :)