Какой мир реален для Германии в 1941?

[Лин]

А после капитуляции и настоящий голод там был, союзникам пришлось немцев подкармливать.

Что было после капитуляции - никого не волнует ибо вполне ожидаемо.

В самом 41, тоже еды на всех не хватало - в Греции зимой 41/42 был массовый голод потому что все запасы в Германию вывезли.

Ну что немцы "умели" использовать ресурсы оккупированных территорий - это как бы общеизвестно. Но кто ж им доктор то?

22 миллиона, коллега. Эта цифра есть много где, тут даже бан в гугле не панацея. Не пиикидывайтесь незнайкой. Могут поверить

Мой миелофон в ремонте, поэтому мыслю расшифруйте.

[чукча]

А после капитуляции и настоящий голод там был, союзникам пришлось немцев подкармливать.

Что было после капитуляции - никого не волнует ибо вполне ожидаемо.

Нет, не ожидаемо. После капитуляции Польши, Бельгии, Франции голода не было, запасы у них были. А вот у немцев, что характерно, к весне 1945, без Франций-Польш, уже исчерпались.

Ну что немцы "умели" использовать ресурсы оккупированных территорий - это как бы общеизвестно. Но кто ж им доктор то?

А тут вроде обсуждем не "кто виноват" а "что делать". И имеем что при данном уровне управления со жрачкой не все так радужно.

[Лин]

После капитуляции Польши, Бельгии, Франции голода не было, запасы у них были.

Дык вышеназванные, в отличии от Германии не были размолоты в ноль в ходе боев.

А вот у немцев, что характерно, к весне 1945, без Франций-Польш, уже исчерпались.

У немцев люди кончились.

И имеем что при данном уровне управления со жрачкой не все так радужно.

Безусловно, но ничего такого нгет. Ну придется платить за поставки с востока, и что?

[Curioz]

ЛИН

"расшифруйте"

Это задолго до меня сделали:

http://zhistory.org.ua/vnesn8.htm

13 Миллионов в Кресах, 6 в Прибалтике, 3 в Молдавии и 0.5 в Буковине. Вычтите репатриированных и обрящете искомое.

"придется платить за поставки с востока"

На востоке как я Вас правильно понял в 1940 булки растут на деревьях? Или паровозы топят зерном?

Этот Восток сам потом хлеб и мясо за золотишко закупал, так, к слову.

Так что никакой торговли, только курка-яйки, только хардкор. С войной или как бы добровольно и с песней, но таки без эквивалентной оплаты. Ибо тупо нечем.

[Лин]

13 Миллионов в Кресах, 6 в Прибалтике, 3 в Молдавии и 0.5 в Буковине. Вычтите репатриированных и обрящете искомое.

На возвращенных территориях пустыня?

На востоке как я Вас правильно понял в 1940 булки растут на деревьях? Или паровозы топят зерном?

Ну миллион тонн зерна в РИ же нашли как то.

Ибо тупо нечем.

Пром. оборудование прочий хайтек аки в РИ.

[Curioz]

<p>

<br />

13 Миллионов в Кресах, 6 в Прибалтике, 3 в Молдавии и 0.5 в Буковине. Вычтите репатриированных и обрящете искомое.

На возвращенных территориях пустыня?<br />

Вопрос о сикока-сикока как я вижу снят и появились другие поводы для ликбеза?

Нет,там не пустыня, но крупным неттоэкапортером хавки сии угодья не были никогда.

На востоке как я Вас правильно понял в 1940 булки растут на деревьях? Или паровозы топят зерном?

Ну миллион тонн зерна в РИ же нашли как то.

Миллион тонн за два года, это несерьёзно и германцев не спасёт.

http://schriftsteller.livejournal.com/640331.html#cutid1

Ибо тупо нечем.

Пром. оборудование  прочий хайтек аки в РИ.<br />

<br />

<br />

</p>

Ничего, что в РИ его поставляли, заведомо держа в уме "иваны не успеют их освоить, как мы их скушаем?"

ВФГН&Ко чудили по страшному, но всерьез вооружать будущего противника...

ну там ещё всякие гнусные экономические подробности, вроде того, что в ВПК высокая добавленная стоимость, а в колхозе низкая, и менять зерно на станки в несимволических масштабах Сталину тупо невыгодно. Что получив зерна на четверть миллиарда марок, станков немцы поставили тлько на 85 миллионов. Что из этих станков часть была нафиг не нужной блажью будущего генералиссимуса (станки для обработки гребных валов линкоров и 16" орудий, для производства линкорной брони и т.п. Что из военного хайтека нам впаривали опытные образцы под видом серийных, так что Геринг мог довольно потирать свои ручищи, СССР сам оплачивал хлебом, нефтью и платиной грандиозную кампанию по дезинформации себя. Ну про Лютцов Петропавловский не будем, за одно это корыто ушли все советские помтавки зерна за два года.

[чукча]

Ну миллион тонн зерна в РИ же нашли как то.

А это все. В коллективизацию одноразово догнали экспорт да 5млн тонн/год(в 30 и 31) а потом на такие цифры уже не выходили. В урожайном 37/38 на экспорт нашли 2млн., в голодном 1936 - 0.3млн., а в другие порядка миллиона тонн. Хотя очень-очень хотелось увеличить, но раскулачивание можно провести только раз. Больше хлеба немцы получат только если Украина и Кубань будет у них в непосредственном управлении.

[чукча]

Что получив зерна на четверть миллиарда марок, станков немцы поставили тлько на 85 миллионов. Что из этих станков часть была нафиг не нужной блажью будущего генералиссимуса (станки для обработки гребных валов линкоров и 16" орудий, для производства линкорной брони и т.п. Что из военного хайтека нам впаривали опытные образцы под видом серийных, так что Геринг мог довольно потирать свои ручищи, СССР сам оплачивал хлебом, нефтью и платиной грандиозную кампанию по дезинформации себя. Ну про Лютцов Петропавловский не будем, за одно это корыто ушли все советские помтавки зерна за два года.

Из квоты для военных заказов в 95млн. марок 60млн. пошло за Петропавловск, еще 5 - на прочую флотскую фигню. На полезное осталось только 30млн., да и с тем не все разумно сделали и не все получили.

[Curioz]

За Петропавловск 104 миллиона марок уплатили, как помню.

Любил ИВС большие кораблики. Хотя эта коробка на Балтике, это чтото за гранью добра и зла. Поневоле поверишь, что для Большого флота уже предполагалось использование проммощностей и баз Французской, Испанской и прочих социалистических республик.

[Лин]

Ничего, что в РИ его поставляли, заведомо держа в уме "иваны не успеют их освоить, как мы их скушаем?"

Ничего. Ибо пока они этот хлам освоят мы уйдем вперед(типа с)

ВФГН&Ко чудили по страшному, но всерьез вооружать будущего противника...

Немцы вообще желали странного.

Больше хлеба немцы получат только если Украина и Кубань будет у них в непосредственном управлении.

Ну Украина была. И как там с хлебом вышло?

Любил ИВС большие кораблики. Хотя эта коробка на Балтике, это чтото за гранью добра и зла. Поневоле поверишь, что для Большого флота уже предполагалось использование проммощностей и баз Французской, Испанской и прочих социалистических республик.

Вот и был для немцев поводщ столковаться с ИВС Верфи там модернизировали бы. В инфраструктуру бы влдожились, чтобы потом дорог не искать.

[Curioz]

<p>

<br />

Ничего, что в РИ его поставляли, заведомо держа в уме &quot;иваны не успеют их освоить, как мы их скушаем?&quot;

Ничего. Ибо пока они этот хлам освоят мы уйдем вперед(типа с)<br />

Легко было так мечтать без Западного фронта и с надеждами на скорый мир с Англией.

Ну Украина была. И как там с хлебом вышло?<br />

Задание по сбору хлеба выполнено на 106% (с)

В Беларуси И западной России (тыл ГА Центр) было много хуже, 41%.

Но даже там удалось получить 3886 тыс т зерна.

Вдвое с лишним больше, чем дал весь СССР по договорам...

И это то, что прошло через хоз.инспекцию Центр. Курка-яйки, добытые вермахтом в порядке частной инициативы, сюда не входят...

Любил ИВС большие кораблики. Хотя эта коробка на Балтике, это чтото за гранью добра и зла. Поневоле поверишь, что для Большого флота уже предполагалось использование проммощностей и баз Французской, Испанской и прочих социалистических республик.

Вот и был для немцев поводщ столковаться с ИВС <img src='http://fai.org.ru/forum/public/style_emoticons/default/wink.gif' class='bbc_emoticon' alt='' /> Верфи там модернизировали бы. В инфраструктуру бы влдожились, чтобы потом дорог не искать.<br />

<br />

<br />

</p>

1. Где деньги, Зин?

2. а вообще, адский креатив адск. Нанимать немцев для производства работ в СССР за зерно/валюту. Они бы и Беломорканал нам выкопали вдвое быстрее и глубже, и вообще.

[Curioz]

Нашёл ещё одну цифру. В общей сложности через Центральное хозяйственное товарищество Восток прошло 15 млн т зерна, из них 9 съел вермахт.

Т.е ровно на порядок больше, чем продал СССР за сравнимый промежуток времени.

[Curioz]

Про забастовку не знал. Спасибо за инфу.

Между прочим, во время Норвежской операции у правительства Нюгордсволла была идея объявить всеодщую забастовку. Они искренне считали, еще и после войны, что это сорвало бы немецкие планы. Что интересно, коекто из немцев с ними согласился.

Про тушёнку... у людей выход в убойном весе недостаточный. Чтобы дать100 миллионам арийцев годовую норму мяса, придется забить гдето столько же зэков. И то большая часть будет в виде холодца, а не тушенки.

[чукча]

Ну как потеряли и восток и Францию - началось. С конца 1944 вроде уже были перебои, сначала на оккупированных территориях:

"Голодная зима (нидерл. hongerwinter) — массовый голод, поразивший гражданское население Нидерландов под конец Второй мировой войны и унесший жизни около 18 тысяч человек."

Вообще-то в 1944 голод был по простой причине: перед Маркет-Гарденом забастовали голландские железнодорожники.Чтоб затруднить немцам переброску войск. Фрицы, не долго думая, завезли своих , ну и жд работало только на военные цели. От того и голод в городах ...

Я знаю. Но это как раз и значит что местных запасов на переферии рейха уже не было. Похоже что с потерей Франции и Польшии держались на запасах которые к маю 45 кончились даже в Германии.

[Yorick]

И.О. Сатаны тов Сралин пустит на тушенку эдак 30 млн

Аргументов нет, пошёл тупой флейм. А жаль.

[Лин]

Миссия в 1941 невыполнима ....

Ну да. ибо янки уже втянуты по самое не могу. Но при невлезании в Союз у немцев некие шансы таки есть. Но не с этим руководством вестимо.

[Иван Ситников]

Да в общем-то основной вопрос, который хотелось поднять - не "что делать", ибо тут-то как раз все более-менее ясно.

А "если мириться, то как?"

Понятно, что с СССР войны для этого лучше не начинать (хотя, как вариант попытаться пробить СССР до 42 и уже с более сильной позиции просить мира у англосаксов) - тут тема не об этом!

Тема о том, что вот ИЛМ вселились в руководство Рейха, и он официально просит о перемирии и спрашивает условия мира. У Великобритании, ибо больше он - пока - ни с кем не воюет.

Понятно, что потребуют уйти из северной Франции, Бенилюкса, итакдалее. Но. Что-то может и реально сохранить? Скажем, бывшие земли Германской Империи в Польше, а может быть и всю Польшу целиком. Чехию, опять-таки, если и уйти - то может быть уйти не полностью? Скажем, с сохранением части экономических уступок и преференций.

Понятно, что для германской экономики это будет полный и кромешный адъ, ибо она заточена под войну и переориентация без захвата кучи ресурсов, а наоборот с добровольным расставанием с ними - будет очень болезненной. И все же, понизить потребление так или иначе придется, в РеИ это умудрились сделать в 44, здесь придется сделать в 41.

Но войну надо кончать.

Итак, какие требования выдвинут англы?

[Владимирович]

Договороспосбность товарища Гитлера под большим вопросом, есть у него тенденция договора нарушать

[Владислав]

Договороспосбность товарища Гитлера под большим вопросом, есть у него тенденция договора нарушать

подавить персиком

[Иван Ситников]

Договороспосбность товарища Гитлера под большим вопросом, есть у него тенденция договора нарушать

Т.е. условием мира будет смещение Гитлера с поста Рейхсканцлера? Прямо так и запишут в требованиях?

Ну и насчет нарушать-не нарушать - войну Великобритания в любой момент может продолжить, если Гитлер и Рейх "кинут" - на лучших условиях, чем до перемирия, ибо освобождается Франция, Бенилюкс и так далее что там еще.

[Heliodromos]

И.О. Сатаны тов Сралин пустит на тушенку эдак 30 млн

Аргументов нет, пошёл тупой флейм. А жаль.

А тема сама по себе флеймогонная ....

Тут вилка проста: надо так или иначе умировтоврить Британию, не втянув США. Миссия в 1941 невыполнима ....

Изменить вводную..и дело будет совсем по другому.

Напр,

- спровоцировать Англию на удар по Баку перед Французской кампанией

- организоать через своих агентов вербовку английских добровольцев в помощь Маннергейму и т.п.

Одним слвом, раскачать нейтральный (по отношению к бардаку в Европе) статус СССР. Если Британия лишится потеницального союзника на континенте ДО падения Франции, то сама идея "Барбароссы" - идет лесом.

Или еще вариант - решение в военной плоскости:

- десант на Мальту, атака Сэца, атака Гибралтара- все это технически осуществимо и может принести реалную выгоду для Германии и ущерб для Британии. Это, в свою очередь, создаст боле благоприятные услвоия для Рейха в отношении его планов по принуждению Британию к миру....Одним словом, получится эффект домин

[Владимирович]

КОллега, Вы третий раз постаните, еще более убедительно будет

[komo]

Нашёл ещё одну цифру. В общей сложности через Центральное хозяйственное товарищество Восток прошло 15 млн т зерна, из них 9 съел вермахт. Т.е ровно на порядок больше, чем продал СССР за сравнимый промежуток времени.

Ну период больше получается, если по времени то раза в два, а если по урожаям, то ссср продал излишки 39 и 40г урожая, а немцы получили под контроль 75-80% урожая в белорусии и прибалтике и половину украинского и окупированных областей рсфср в 41г, ну и дальше весь 42г, и 43г (при откате фронта к днепру доблесные зольдатен тащили в свой котел все, что крестьяне не сумели спрятать или попадалось им на глаза). Но в целом получили бы немцы за 41-44г 4-5 миллионов тон зерна максимум, при условии что в ссср урожаи нормальные (41г вроде хорош, а еще засуха небольшая была в восточных районах то ли в 42, то ли в 44г. не помню уже). Но по любому раза в 3 жратвы больше отжали силовым путем. С другой сторону всю ту взрывчатку что ушла на ВФ вбухать в минеральные удобрения, а горючку и металмашины в сх , транспорт и переработку, то возможно Германия, Чехия, генерал-губернаторство, балканские страны произвели бы еды больше.

[Иван Ситников]

Так, коллеги, давайте рассмотрим конкретную ситуацию. Гитлер заменился...допустим, современной Ангелой Меркель. Риббентроп - Гидо Вестервелле. Июль-август 1941 года. Понятно, что они продолжать войну не станут. Даже если будут полагать, что шансы в общем-то еще есть (шансы еще есть, но маленькие), то у них все равно непринятие нацизма.

Понятно, что в нормальной ситуации таких попаданцев их бы просто свергли товарищи помладше, "личность" внезапно изменившая ход мыслей на 180 градусов может у руля и не удержаться. Но они, допустим, предупреждены за пару месяцев, осведомлены друг о друге хорошо, имеют полностью подготовленный план действий кого-куда двигать.

Допустим, им таки удается быстро вникнуть в ситуацию.

С миром с СССР никаких сложностей возникнуть не должно - СССР сам предлагает, просто все обставляем так, чтобы никаких проволочек с ним не было. Вероятно, сразу в конце августа и получится замириться.

С Англией что делать в такой ситуации, и стоящими за спиной США?

Еще раз, у руля современные политики. Которые в общем-то концептуально не против отдать даже всю Силезию и Эльзас, чтобы только Германию спасти от нацизма и встроить в современное западное демократическое общество, заодно избежав ужаса бомбежек типа Дрездена. Но, понятное дело, хотели бы по возможности минимизировать территориальные и имиджевые потери, иметь возможность строить ЕС и все такое. Но это побоку, главное - мир.

Итак, они прекращают войну с СССР, и выходят с мирными предложениями к англосаксам - наверное, разумно выйти сразу ко обоим англосаксам, чтобы Англия понимала, что в случае чего ее слово тут не решающее.

Не договориться они по условию не могут - в крайнем случае они просто пойдут на капитуляцию. Но западные союзники об этом знать не могут, и они видят только успешный Рейх, который всех победил и побил, и сильно под них прогибаться не будет, как им кажется.

Поэтому понятное дело требовать безоговорочной капитуляции не станут.

А что станут? На чем в итоге договорятся?

[Иван Ситников]

НУ И?