Президенты УНР

[Qatar]

Если представить, что после Брестского соглашения УНР признали не только Советская Россия и Центральные Державы,а и остальные страны европы и мира, Центральная рада все таки признала (в отличии от РИ) что Украине нужна регулярная армия и сформулировала её. Следующий шаг - начало президентских выборов. Три кандидата : националист Н.Михновский, консерватор В.Липинский и социалист В.Винниченко. Какой будет таймлайн при этих условиях когда победит Михновский, когда Липинский и когда Винниченко.

[Doctor Haider]

и сформулировала её

1. из кого армия???

2. и что по этому поводу думают в Берлине?

Три кандидата : националист Н.Михновский, консерватор В.Липинский и социалист В.Винниченко. Какой будет таймлайн при этих условиях когда победит Михновский, когда Липинский и когда Винниченко.

В любом варианте победит кандидат от Германии

а и остальные страны европы и мира

Фантастика.

Изменено 24 Oct 2012 пользователем Doctor Haider

[Qatar]

и сформулировала её

1. из кого армия???

2. и что по этому поводу думают в Берлине?

Три кандидата : националист Н.Михновский, консерватор В.Липинский и социалист В.Винниченко. Какой будет таймлайн при этих условиях когда победит Михновский, когда Липинский и когда Винниченко.

В любом варианте победит кандидат от Германии

а и остальные страны европы и мира

Фантастика.

Армия из украинизированных полков имперского войска. Германия и Австро-Венгрия не являются гарантом независимости УНР. Я имел ввиду что страны остального мира признают УНР, но только позже

[Doctor Haider]

Армия из украинизированных полков имперского войска

Солдаты разбежались по домам землю делить и в никакую армию вообще идти не желают. Германии украинская армия не нужна, потому, что опасна ввиду нестабильности политической ситуации. Офицеры будут старые царские (ибо других нет), а они поддерживают Белое движение, а оно за Антанту.

Я имел ввиду что страны остального мира признают УНР, но только позже

Позже - только если после ноября 1918 года и вывода немецких войск. Но это особо ни на что не влияет.

До этого момента никакое признание странами Антанты государства, воспринимаемого как марионеточное германское - невозможно.

Изменено 24 Oct 2012 пользователем Doctor Haider

[Qatar]

Армия из украинизированных полков имперского войска

Солдаты разбежались по домам землю делить и в никакую армию вообще идти не желают. Германии украинская армия не нужна, потому, что опасна ввиду нестабильности политической ситуации. Офицеры будут старые царские (ибо других нет), а они поддерживают Белое движение, а оно за Антанту.

Я имел ввиду что страны остального мира признают УНР, но только позже

Позже - только если после ноября 1918 года и вывода немецких войск. Но это особо ни на что не влияет.

До этого момента никакое признание странами Антанты государства, воспринимаемого как марионеточное германское - невозможно.

в этой АИ оно не марионеточное, и войска уходят сразу после заключения Мира, а новая украинская армия прямо переполнена патриотизмом, и генералы украинского происхождения тоже

Изменено 24 Oct 2012 пользователем Qatar

[master1976]

В реале большая часть офицерского корпуса галицийской армии была укомплектована бывш.царскими офицерами.Но были и офицеры австрийской армии.Костяк галицийской армии составили солдаты бывш.стрелецкого легиона австр.армии(куда набирали добровольцев-галичан)

[Doctor Haider]

В реале большая часть офицерского корпуса галицийской армии была укомплектована бывш.царскими офицерами.Но были и офицеры австрийской армии.Костяк галицийской армии составили солдаты бывш.стрелецкого легиона австр.армии(куда набирали добровольцев-галичан)

Ну дык не спорю. Но речь-то идет о масссовой украинской армии. Где одними сечевиками и "ударниками"-добровольцами не обойдешься. Придет РККА и капут.

Изменено 25 Oct 2012 пользователем Doctor Haider

[Doctor Haider]

в этой АИ оно не марионеточное, и войска уходят сразу после заключения Мира

Так сразу большевики свергнут Раду. Без немцев если.

[Doctor Haider]

а новая украинская армия прямо переполнена патриотизмом, и генералы украинского происхождения тоже

Несерьезно. В стране революция продолжается. Общество расколото.

[Владислав]

Мое мнение - с сохранением незалежной в ГВ надо плясять от гетманата. Только дайте ему полгода ра земельную реформу и формирование армии

[Doctor Haider]

с сохранением незалежной в ГВ надо плясять от гетманата. Только дайте ему полгода ра земельную реформу и формирование армии

Полгода это с апреля 1918 по декабрь 1918?

Ну тык кто ему мешал? Но все полимеры были... потеряны. Партизаны расплодились разных мастей.

Власть гетмана все же оказалась недостаточно прочной...

Тут, похоже без победы ЦД или затягивания ПМВ не обойтись.

Изменено 25 Oct 2012 пользователем Doctor Haider

[Владислав]

Полгода это с апреля 1918 по декабрь 1918?

С декаюря 1918 по июнь 1919

Тут, похоже без победы ЦД или затягивания ПМВ не обойтись.

Это да

[Doctor Haider]

С декаюря 1918 по июнь 1919

Петлюру и Григорьева как отменили?

В том то и дело, что без сильной власти и хоть сколько-нибудь боеспособной национальной армии Украина просто превращается в поле боя ГВ.

[Qatar]

в этой АИ оно не марионеточное, и войска уходят сразу после заключения Мира

Так сразу большевики свергнут Раду. Без немцев если.

Не свергнут, потому что они признали её + пока управляют радой эсеры

Тут таймлайн и развилка как раз от каждого из возможных президентов

[Doctor Haider]

Не свергнут, потому что они признали её + пока управляют радой эсеры

Большевиков не выгоняют из Рады? ;)

Изменено 25 Oct 2012 пользователем Doctor Haider

[ВИП]

Тут, похоже без победы ЦД или затягивания ПМВ не обойтись.

Это да

То есть в своём утверждении, что германские и австрийские солдаты воевали на стороне Украины (пусть и не зная этого) коллега witgeft прав? :crazy:

[Qatar]

Не свергнут, потому что они признали её + пока управляют радой эсеры

Большевиков не выгоняют из Рады?

До президентских выборов в Раде эсеры, но они могут и остаться если победит Винниченко

[Doctor Haider]

То есть в своём утверждении, что германские и австрийские солдаты воевали на стороне Украины

Это громко сказано.

[master1976]

Коллега Доктор Хайдер так РККА когда еще придет...А в 1918-19 галичане имели вполне себе профессиональную армию.С сохранением независимости УНР будет время и для создания массовой армии.Если УНР заручиться поддержкой французов-получат галичане французских инструкторов.Польских инструкторов не будет по-любому.

[Doctor Haider]

Коллега Доктор Хайдер так РККА когда еще придет...

Григорьев? Петлюра?

[Doctor Haider]

С сохранением независимости УНР

С сохранением - да. Но кто даст ее сохранить? Нужно, чтобы либо ПМВ подольше продлилась, либо чтобы УНР/гетман имели нормлаьную массовую армию уже к началу 19-го года.

что германские и австрийские солдаты воевали на стороне Украины (

Пока эти солдаты оставались на Украине, украинское государство сохраняло хотя бы видимую независимость.

Иначе быстро наступает УСР с товарищами из Москвы и Харькова во главе.

Изменено 25 Oct 2012 пользователем Doctor Haider

[master1976]

В период польско-украинской войны галичане имели под ружьем и до 100тыс чел.

[Doctor Haider]

В период польско-украинской войны галичане имели под ружьем и до 100тыс чел.

Напомните дату.

Нам нужно хотя бы 100 тыщ. к концу 1918-го. И желательно без красных и зеленых партизан в тылу :(

[Doctor Haider]

Кстати мы подразумеваем, что ЗУНР сразу вливается в состав УНР?

[master1976]

Коллега доктор Хайдер я имел ввиду польско-украинскую войну1918- 1919г.г.На апрель 1919г.галичане имели под ружьем около 55тыс.чел.А если к галицкой армии прибавить и украинские войска(из УНР)?