Президенты УНР

[master1976]

Небольшая реплика-в Германии после ПМВ конечно же испытывали определенный интерес к Украине и вообще к украинско-германскому сближению.Разрабатывались концепции германской политики по отношению к Украине,в которых она рассматривалась как потенциально сильное независимое государство,составленное из всех четырех частей расчленненной в 1919-20г.г.украинской территории и потенциально способное оказывать определенное сильное воздействие на весь баланс сил в Вост.Европе(в т.ч.в пику полякам).Однако влияния серьезного на реальную политику немцев такие взгляды не оказывали.То были лишь разговоры,политики парили в своих эмпиреях.А после Рапалло немцы стремились иметь с Москвой как можно более тесные и прочные связи и поддерживать лучшие отношения с Сов.Россией.Поэтому данное обстоятельство автоматом исключало какую-либо самостоятельность в принятии решений в пользу сторонников Украины.Не могло быть и речи об Украине,как самостоятельном политическом объекте.Думаю подобного взгляда придерживались в тот период и другие европейские державы(от которых в какой-либо мере зависело принятие политических решений).

[Владислав]

другие европейские державы(от которых в какой-либо мере зависело принятие политических решений).

Франция поддерживала поляков, так как видела в Великой Польше противовес Германии. А вот англичан нефтью Галичины привлечь можно (они ЕМНИП ей интересовались)

[master1976]

УНР могла заинтересовать англичан по большей части как буферная территория(против России).Нефть-это так призрачно....Хотя...Если кто в теме,подскажите,на тот период было ли известно:каковы размеры нефтяных пластов в Галиции,сколько добывалось,перспективы увеличения добычи...Могла ли тогда нефтедобыча в Галиции заинтересовать всерьез Детердинга и Шелл?

[gloin]

"Общий итог добычи нефти всех нефтедобывающих стран в 1907 г. достиг 2.209.486.000 пудов, что против добычи предшествующего года, равной 1.8.27.785.000 пудам, показывает увеличение на 20,9%. На первом плане по производительности стоит Америка, где было добыто 1.407.213.000 пудов (1.096.598.000 в 1906 г.). Это составляет около двух третей добычи всего мира (63,7%). Далее следует Россия с добычей 515,2 млн пудов (491,8 млн в 1906 г.). Как видим, значение русской нефтепромышленности сильно падает. Еще шесть - семь лет тому назад она занимала господствующее положение по объёму добычи, а теперь её роль принадлежит Соединённым Штатам, которые за некоторый промежуток времени успели не только достигнуть производительности, равной русской промышленности, но и превзойти её в три раза. Прочие страны, как и прежде, имеют весьма подчинённое значение в мировой добыче нефти. Так, производительность Голландской Индии равна 72 млн пудов (71,9 в 1906 г.), Галиции - 71,8 (46,2) млн пудов, Румынии - 69 (54,1), Британской Индии - 35,7 (32,6), Японии - 6,4 (4,6), Германии - 6,5 (4,7) млн пудов. Наибольшее увеличение добычи в 1907 г. против предшествующего года дали Галиция (55,2), Канада (39,2), Германия (38,4) и Румыния (27,3)."

http://www.oilru.com/nr/187/4429/

Так что третье-четвертое место в мире! Галичина богата на нефть и газ и поныне. Очень много скважин законсервировано. Есть нефть и газ на северо-востоке Украины и на юге. Про Черноморский бассеин вообще молчу...

[master1976]

Ну а как была организована нефтедобыча в начале 20-х?

[master1976]

Значение русской нефтедобывающей отрасли упало после 1904г.После знаменитых Бакинских пожаров,когда чуть ли не половина нефтепромыслов сгорела.Потом в России возросла доля угледобывающей отрасли.Кому это было на руку?Рокфеллеру?Детердингу?

[gloin]

Ну а как была организована нефтедобыча в начале 20-х?

В 20-30 гг был создан ряд акционерных обществ по добыче и переработке нефти: «Малопольское нефтяное общество», «Польский союз по реализации нефти», фирмы «Борислав», «Вакуум», «Карпаты», «Франко-Полония»... Хозяевами были американские, английские, французские и немецкие предприниматели. Добыча нефти уменьшилась - например, в Бориславском нефтяном р-не в 1913 р. было добыто почти 1 млн. т нефти, а в 1938 р. – только 0,5 млн. т. Но после присоединения к СССР добыча нефти вновь возросла (например, в Долине почти в 20 раз), а к серелине 60-х достигла максимума. В 20-30 гг. на Галичине действовало более 40 нефтепромыслов, около 4100 скважин. Плюс именно в начале 20-х было открыто Дашавское газовое месторождение, которое до 70-х годов снабжало газом весь Союз.

Изменено 29 Oct 2012 пользователем gloin

[master1976]

Интересно,при наличии желания и больших возможностей влияния на политические процессы в УНР,стали бы англичане проводить политику навроде"Юнайтет Фрутс"?Начали бы менять президентов как перчатки или?..

[Krutyvus]

Армия из украинизированных полков имперского войска

Солдаты разбежались по домам землю делить и в никакую армию вообще идти не желают. Германии украинская армия не нужна, потому, что опасна ввиду нестабильности политической ситуации. Офицеры будут старые царские (ибо других нет), а они поддерживают Белое движение, а оно за Антанту.

Я имел ввиду что страны остального мира признают УНР, но только позже

Позже - только если после ноября 1918 года и вывода немецких войск. Но это особо ни на что не влияет.

До этого момента никакое признание странами Антанты государства, воспринимаемого как марионеточное германское - невозможно.

В реале Скоропадский имел план создания современной армии и начал моблизацию. Восстание Дирекотории план сорвал. Но. Лучшие части УНР біли созданны Скоропадским: http://www.istpravda.com.ua/articles/2012/09/28/95309/

[master1976]

На мой взгляд планы Скоропадского носили опереточно-наполеоновский характер.Он прекрасно понимал(все ж таки Свиты Е.И.В.),что большая часть прожектов-только на бумаге.Костяк армии создать удалось,но развернуть ее по мобилизационным планам-фикция.

[Krutyvus]

Те селяне, которых призвали, воевали за гетьмана против воставших пречудесно. Украинцы начала века отличались отменной дисциплиной.

[Krutyvus]

В тему как Скоропадский "белых породил": Военные поставки из украинской державы всевеликому войску донскому

http://hetmanec.livejournal.com/46578.html