Убийство в Оцу

[Ottokar]

Вдохновленный этой темой

http://fai.org.ru/fo...японской-войны/

попытался начать прорабатывать собственный таймлайн

----

11 мая 1891 года цесаревич Николай был убит японцем Цудой Сандзо. Несмотря на то, что Япония принесла официальные извинения, а убийца был выдан российскому суду, в России по понятным причинам началась антияпонская истерия, подкрепленная концепцией "желтой опасности". Вдобавок, в 1890 году (как раз на пути в Японию), в Бомбее тяжело заболел брат цесаревича, Георгий

Всё это совершенно разбило Александра III, который скончался на год раньше, чем в РИ, в начале 1893 года. На престол взошел Георгий, коронованный как Георгий I, но он проводил большую часть времени на Кавказе, где проходил лечение. Ходили слухи, дискредитировавшие императора и монархию, о влиянии на него некого "старца" и "целителя" Никодима, якобы способного смягчать болезнь императора и влиять на назначение различных чиновников вплоть до министров

Во внешней политике продолжалась ориентация Александра III на поддержание мира в Европе и дружественных отношений как с Францией, так и с Германией, сглаживание франко-германо-российских противоречий. Также сохранялись темпы экономического роста, набранные при том же Александре III. Однако, отношения с Англией из-за её союза с Японией, а также старого противостояния в Средней Азии, Иране и Турции значительно ухудшились

В 1894 году Япония напала на Китай и нанесла ему поражение, захватив Корею и Тайвань. В 1895 году японские войска вошли в Маньчжурию; Китай был вынужден уступить Японии Ляодун. Франция, Россия и Германия заявили протест, после чего русский, французский и германский флот прибыли в Тихий океан и появились на побережье. Русские войска перешли китайскую границу, и японцы отступили без боя

По условиям подписанного вслед за этим Ульсанского договора за Японией оставался Тайвань; южная Корея занималась японскими войсками, а корейское правительство должно было ввести для Японии режим наибольшего благоприятствования. Однако такие же договоры Корея подписала и с Россией, занявшей северную часть страны. Япония оставалась недовольной Ульсанским договором

Впрочем, хотя Россия, Франция и Германия "защитили" Китай, лучше ему от этого не стало. В 1897 году эти страны навязали китайцам Тяньцзинскую конвенцию, по которой Китай уступал России Ляодунский полуостров, Германии- Циндао, а Франции- Хайнань. В результате, китайский национализм (как консервативно-"ихэтуаньский", так и прогрессивно-"гоминдановский") стал антиевропейским и прояпонским; японцы рассматривались как "братья по желтой расе" (благо в Европе пользовалась популярностью идея "желтой опасности")

В том же году произошла греко-турецкая война. Греки не достигли особых успехов, но под давлением России, угрожавшей высадить десант в Босфоре, турки согласились передать Греции Крит. Русская дипломатия начала подготовку создания антитурецкого Балканского блока Греции, Черногории, Сербии, Болгарии и Италии. Негласную готовность его поддержать высказала и Франция, давно стремившаяся, опираясь на христианское население Леванта, особенно армян, взять под контроль Сирию и Ливан. Это привело к некоторому охлаждению отношений с Германией, так как Германия через своего представителя в Турции фон дер Гольца старалась по возможности укрепить турецкую армию и турецкое государство, видя в Османской империи возможного партнера, но благодаря общим интересам на Тихом океане (Китай и Япония), Германия и Россия оставались союзниками

В 1898 году в Китае начало свою деятельность движение ихэтуаней. Начались убийства христиан-китайцев и европейцев. В 1899 году ихэтуани открыто подняли восстание, и уже к 1900 году их, по сути, открыто поддержала императрица Цыси. Произошли массовые расправы с христианами, особенно православными. Россия выразила протест, и потребовала от Китая денежной контрибуции, выдачи вожаков ихэтуаней (по примеру Цуды Сандзо) и сдачи в аренду на 99 лет Монголии и Синцзяна. Китай отказался, и русские войска были переброшены из Ляодуна и Кореи на Пекин....

В мае 1900 года русские войска взяли Пекин. Тысячи ихэтуаней были убиты, их руководство- казнено. Императрица Цыси была выслана из Пекина и вскоре отравлена; власть получил Гуансюй. Китаю был навязан договор, по которому Синцзян, Монголия и Маньчжурия признавались русской сферой влияния. Германии отходил Шандун. Однако, пользуясь уходом русских войск из Кореи, Япония оккупировала территории к югу от Ялу

Запахло войной. Россия начала перебрасывать войска на Дальний Восток. Однако Транссиб был недостроен, пути сообщения- слаборазвиты, а воевать не хотелось. В июне 1900 года умер уже долго болевший император Георгий. Вскоре был убит и "старец Никодим". На престол взошел брат Георгия Михаил, коронованный как Михаил II. В стране назревали либеральные реформы (с учетом того, что революционеры со смертью Александра III вновь подняли голову)

При посредничестве Англии начались переговоры с Японией о разделе сфер влияния в Китае. По условиям Пхеньянского договора, заключенного в 1901 году, Россия признавала Корею сферой влияния Японии и отказывалась от любых претензий на неё; Япония признавала сферой влияния России Синцзян, Монголию и Маньчжурию. Также Россия признавала зоной влияния Японии Фуцзянь

Изменено 27 Oct 2012 пользователем Serbes

[швамбран]

Однако, отношения с Англией из-за её союза с Японией, а также старого противостояния в Средней Азии, Иране и Турции значительно ухудшились.

А в этой реальности Англо-японский союз был не в 1902 г. заключен?

[master1976]

А попробуйте не убивать цесаревича Николая.Пусть удар Тсуда Сацо наоборот,сделает Николая более адекватным.Скажем,шмякнуло его саблей по голове и он стал круче соображать.

[Heliodromos]

А попробуйте не убивать цесаревича Николая.Пусть удар Тсуда Сацо наоборот,сделает Николая более адекватным.Скажем,шмякнуло его саблей по голове и он стал круче соображать.

Ослеп, например...удар по затылку может привести к слепоте..

Был неудачный князь Василий-темный, котрый лучше стал править после ослепления, а тут фактор слпоты добавляется тоже...будет Николай-темный....

И что интерсно- проблем с выбором невесты уже не будет))))

[master1976]

Так и норовим какого-нибудь убогонького на престол...Любить что ли такого больше будут?Нет-шваркнули по голове и он стал суперцарь-государь.Все на лету схватывает,ничто от него не укроется,в правительстве сплошь честные и порядочные люди...Внешняя политика выстраивается на зависть всем.Экономика растет как на дрожжах,народ безмолвствует но всем доволен.Всякую там революционную нечисть каленой метлой выжигает,с Милюковым на дружеской ноге,Зубатова привечает и проч.Только с японцами война все равно будет-не простит им царь удара в Оцу.(ибо жизнь его после того круто так поменялась).

[Ottokar]

А в этой реальности Англо-японский союз был не в 1902 г. заключен?

Реально он и до был (см. китайско-японскую войну 1894 года)

[Крысолов]

Во внешней политике продолжалась ориентация Александра III на поддержание мира в Европе и дружественных отношений как с Францией, так и с Германией, сглаживание франко-германо-российских противоречий

Вильгельм договор о Перестраховке продлил? Отчего?

южная Корея занималась японскими войсками, а корейское правительство должно было ввести для Японии режим наибольшего благоприятствования. Однако такие же договоры Корея подписала и с Россией, занявшей северную часть страны. Япония оставалась недовольной Ульсанским договором

В реале, без убийства цесаревича и ухудшения русско-яаонских отношений, войска от Японии потребовали вывести. тут скорее требование будет в русско-китайском (а не русско-японском протекторате над Кореей, как в РИ). И тут японцы либо начнуть воевать, либо утруться.

Реально он и до был (см. китайско-японскую войну 1894 года)

А по конкретнее? Что-то я об этом первый раз слышу

[Ottokar]

А поконкретнее? Что-то я об этом первый раз слышу

См. эпизод с началом войны. Английский корабль перевозил китайских солдат. Японцы его утопили. Казалось бы, тут уж самое оно показать желтым макакам, как крута английская королева. Ан нет

В реале, без убийства цесаревича и ухудшения русско-яаонских отношений, войска от Японии потребовали вывести. тут скорее требование будет в русско-китайском (а не русско-японском протекторате над Кореей, как в РИ). И тут японцы либо начнуть воевать, либо утрутся.

Ну всё же это только 1895 год, войска только-только переброшены и т.д. Тем более, в РИ даже русских войск на севере Кореи не было. Здесь- будут (до поры до времени)

Вильгельм договор о Перестраховке продлил? Отчего?

Нет. Развилка- после 1890 года. Тем не менее, Россия старается по возможности дружить и с Францией, и с Германией (почти РИ)

[Ottokar]

Несколько вопросов по теме:

1. На ваш взгляд, насколько широкие реформы может провести Михаил?

2. Получив пример курощения Японии после вторжения в Китай, решится ли США на агрессию против Испании?

[швамбран]

Несколько вопросов по теме:

1. На ваш взгляд, насколько широкие реформы может провести Михаил?

2. Получив пример курощения Японии после вторжения в Китай, решится ли США на агрессию против Испании?

1. Вряд ли реформы станет проводить Михаил. Скорее всего, их будет проводить Витте (с санкции Михаила, естественно).

2. Обязательно, ибо Испания не в состоянии удержать ни Кубу, ни Филиппины.

Изменено 27 Oct 2012 пользователем швамбран

[Крысолов]

Английский корабль перевозил китайских солдат. Японцы его утопили. Казалось бы, тут уж самое оно показать желтым макакам, как крута английская королева. Ан нет

Извините, но это никак не может быть свидетельством союза.

Ну всё же это только 1895 год, войска только-только переброшены и т.д. Тем более, в РИ даже русских войск на севере Кореи не было. Здесь- будут (до поры до времени)

Нет, я к тому, что ваши условия - более мягкие по сравнению с РИ-резултатами Тройственной Интервенции. А должны быть - более жесткими. И опять же - вопрос о китайской контрибуции.

Тем не менее, Россия старается по возможности дружить и с Францией, и с Германией (почти РИ) Наверх

Ну так это реал.

1. На ваш взгляд, насколько широкие реформы может провести Михаил?

О каких именно годах речь? На первых порах вообще будет борьба между ВК ВА и Витте. Причем рано или поздно Витте слетит.

2. Получив пример курощения Японии после вторжения в Китай, решится ли США на агрессию против Испании?

Решиться. Америка не Японию, никакая Тройственная интервенция против нее невозможна. Россия - вообще лучший друг США в то время.

[Полночь]

вот если бы какой Амакуни всю династию выкосил - была бы польза. А так один дурак другим заменится. И даже если не дурак. Монархия к тому времени себя исчерпала и это благополучно проявилось после ПМВ, когда три центровые монархи исчезли. До этого держалисб на инерции и и сословно-полицейско-бюрократическом аппарате. Британия была не очень то монархией. А Япония немного подзадержалась и стала британоподобной"царствует, но не правит" после второй серии.

так что как не крути, а долой монархию.

[Ottokar]

Извините, но это никак не может быть свидетельством союза.

Ну тогда уж начнем банально с (контр)революции Мэйдзи

ваши условия - более мягкие по сравнению с РИ-резултатами Тройственной Интервенции

???

На первых порах вообще будет борьба между ВК ВА и Витте. Причем рано или поздно Витте слетит.

Почему? И если Витте слетит, какие реформы ещё могут быть проведены?

Россия - вообще лучший друг США в то время

А почему тогда США поддерживали Японию, причем не "вообще", как Англия, у которой просто с Японией был союз, а во многом именно против России?

Изменено 28 Oct 2012 пользователем Serbes

[sanitareugen]

А США поддерживали Японию против России?

Деньги давали, корабли строили, подначивали дипломатически?

Корабли, правда, строили, две "собачки", бронепалубника, в 1898. Ну, так для России в США построили броненосец "Ретвизан" и крейсер "Варяг".

Деньги японцы получали в основном в Англии, и даже в ходе войны займ в 250 млн. иен в Лондоне дали.

А дипломатически скорее изображали нейтральных посредников.

[Абрамий]

Сомнительно ,что Михаил взойдет на престол , если Георгий будет императором до 1900 года .

Император Георгий 1 без сомнения будет вынужден женится или вскоре после воцарения или как только он будет наследником престола после гибели Николая .

Просто окружение императора Александра 3 настоит на этом .

В реале была помолвка Георгия Александровича с дочерью греческого короля принцессой Марией Георгиевной (1876-1940).

Болезнь и преждевременная смерть цесаревича не привели эту помолвку к логическому завершению, а греческая принцесса в апреле 1900 года стала супругой Великого Князя Георгия Михайловича.

При более раннем браке императора ( или ещё цесаревича ) Георгия Александровича и Марии Георгиевны у них вполне могли быть дети мужского пола .

В таком случае престол переходит к детям Георгия мужского пола .

Даже в том случае ,если Георгий не дожил-бы до своего воцарения .

Вопрос в том , кто был-бы регентом после смерти Георгия .

Регентом могла-бы быть и Мария Георгиевна , а не Михаил .

Изменено 28 Oct 2012 пользователем Абрамий

[Ottokar]

А США поддерживали Японию против России?

Таки да

[sanitareugen]

А можно конкретные примеры помощи США Японии?

[Ottokar]

В США Российская империя многими воспринималась как деспотическое государство, напомню (не случайно Февраль встретили с таким восторгом- мол, сейчас Россия начнет строить демократию)

[Крысолов]

Император Георгий 1 без сомнения будет вынужден женится или вскоре после воцарения или как только он будет наследником престола после гибели Николая . Просто окружение императора Александра 3 настоит на этом

Георгий болен туберкулезом. Какая жена? Чтоб он ее заразил?

Не понимаю зачем окружению Александра настаивать на браке. У Александра кроме Георгия других наследников нет? Кстати, что это за "окружение Александра III"? Поименно можно?

При более раннем браке императора ( или ещё цесаревича ) Георгия Александровича и Марии Георгиевны у них вполне могли быть дети мужского пола .

Вот так и вижу как греческий король побежит дочь выдавать за чахоточного...

Наоборот, скорее всего все надежды обратят на Михаила, как на будущего наследника.

[литовец]

Serbes,Не только в США

Изменено 28 Oct 2012 пользователем литовец

[Крысолов]

В США Российская империя многими воспринималась как деспотическое государство

Воспринималось, писалось... Давайте смотреть конкретно по дип.отношениям. И видим что до 1917 года между Россией и США отношения были задушевными

[литовец]

Союзники помогали февралистам:)

[Полночь]

Император Георгий 1 без сомнения будет вынужден женится или вскоре после воцарения или как только он будет наследником престола после гибели Николая . Просто окружение императора Александра 3 настоит на этом

Георгий болен туберкулезом. Какая жена? Чтоб он ее заразил?

Не понимаю зачем окружению Александра настаивать на браке. У Александра кроме Георгия других наследников нет? Кстати, что это за "окружение Александра III"? Поименно можно?

При более раннем браке императора ( или ещё цесаревича ) Георгия Александровича и Марии Георгиевны у них вполне могли быть дети мужского пола .

Вот так и вижу как греческий король побежит дочь выдавать за чахоточного...

Наоборот, скорее всего все надежды обратят на Михаила, как на будущего наследника.

а что делать? убрать из очереди по состоянию здоровья? такой пункт в законе вроде был

да побежит, куда денется. Где Греция и кто Иперератор Всегороссийский. Подумаешь, дочка. Тут политика! А дочек у него сколько?

в итоге будет более длительная и более мучительная агония монархии в России. В бескровный переход не верится, не те Романовы публика, таких как гангрену, хирургически лечить надо. Вот в доме Ипатьего и вылечили.

Изменено 28 Oct 2012 пользователем Полночь

[литовец]

Георгий может отказаться от своих прав на престол по состоянию здоровья или нет?

[Sergio]

Деньги японцы получали в основном в Англии, и даже в ходе войны займ в 250 млн. иен в Лондоне дали.

А есть ли сведения об этом займе в англоязычных источниках?