Активное зрение

[Lestarh]

Не знаю, в моём мире энтелодоны жрали всё, что видели.

А Вы их таки лично наблюдали? Или Дроздов рассказывал

особенно если они при этом соединены тоннелями.

Тогда Вам придётся что-то с физикой делать. Ибо в современных представлениях общепланетарная сеть пещер является невозможной. По крайней мере "планет-губок" как и волокнистых планет мне даже в теории неизвестно.

Носят с собой лишние граммы?

А куда они денутся...

[Тунгус]

Почему бы не предположить, что таким же образом можно собирать уран?

Собранный уран - еще не атомная бомба.

У нас в одном из цехов в углу валяется (во всяком случае, до недавнего времени) валялось килограмм так 50. И никто на него особого внимания не обращал.

Главное синтез взрывчатки, управление взрывом вполне решаемая задача

В рамках обычной биологии - нерешаемая. Ибо зверушка сдохнет от лучевой болезни намного раньше, чем накопит критическую массу.

Тогда Вам придётся что-то с физикой делать. Ибо в современных представлениях общепланетарная сеть пещер является невозможной.

А сильно распространенный и разветвленный карст?

Вроде как обширная местность, сложенная гипсами, известняками, доломитами - не такая уж невероятная вещь.

[Lestarh]

Вроде как обширная местность, сложенная гипсами, известняками, доломитами - не такая уж невероятная вещь.

Речь шла о разных континентах.

Да и масштабы разветвления карста не столь колоссальны - просачивающаяся вода не склонна формировать сетевую структуру. Пример - реки. Которые при всей обильности и разветвлённости не формируют разветвлённых сетей а лишь древовидные бассейны.

Второе - каковы сроки существования этого карста в геологических масштабах времени? Этого просто не хватит для эволюции уровня формирования собственной биоты. За пару десятков миллионов лет пещеру либо занесёт осадочными отложениями, либо расточит водой до обрушения.

Изменено 3 Nov 2012 пользователем Lestarh

[Тунгус]

каковы сроки существования этого карста в геологических масштабах времени? Этого просто не хватит для эволюции уровня формирования собственной биоты

Хм.

Аналог Пирра? Мир молниеносной эволюции?

За пару десятков миллионов лет пещеру либо занесёт осадочными отложениями, либо расточит водой до обрушения.

Даже структуру типа "гипс в граните"?

Речь шла о разных континентах.

Планета с условно-независимыми несколькими биосферами где-то на форуме уже обсуждалась.

Пример - реки. Которые при всей обильности и разветвлённости не формируют разветвлённых сетей а лишь древовидные бассейны.

Мангровые болота?

[sergey289121]

В рамках обычной биологии - нерешаемая. Ибо зверушка сдохнет от лучевой болезни намного раньше, чем накопит критическую массу.

Совсем-совсем?

[Тунгус]

Совсем-совсем?

Совсем-совсем.

На осевшую на кожу радиоактивную пыль, если ее вовремя смыть, можно практически не обращать внимание.

Та же пыль, попавшая в волосы - это уже хуже, но все равно дезактивации поддается.

Та же пыль в легких - еще хуже, но если она не альфа-активна - вычихается.

Та же пыль, попавшая в желудок, прореагировавшая с желудочным соком, после которого радионуклиды перешли в растворимые соединения, всосались в кровь и разнеслись с ее током по всему организму - это уже плохо. Если там были альфа-излучатели - белая пушистая лисичка уже рядом и радостно виляет хвостом. Потому что вся энергия ионизирующих частиц прикладывается к тканям организма, не выходя наружу. Бывает весело - налицо все признаки лучевки, а дозиметр молчит.

Литвиненко это гарантирует. И да пребудет с вами учебник по РХБЗ.

[sergey289121]

Совсем-совсем.

Спасибо.

[Лаларту]

В рамках обычной биологии - нерешаемая. Ибо зверушка сдохнет от лучевой болезни намного раньше, чем накопит критическую массу.

Есть бактерии, которые на радиацию глубоко чхали. Если очень захотеть, можно сварганить и многоклеточную зверушку с подобными свойствами.

http://en.wikipedia.org/wiki/Thermococcus_gammatolerans

[Mexanik]

А Вы их таки лично наблюдали? Или Дроздов рассказывал

В книжках пишуть %)

Тогда Вам придётся что-то с физикой делать. Ибо в современных представлениях общепланетарная сеть пещер является невозможной. По крайней мере "планет-губок" как и волокнистых планет мне даже в теории неизвестно.

А тут достаточно просто обширной системы. Такие, вроде, имеют место быть, но я в этом вопросе не спец.

А куда они денутся...

Почему же тогда нет сумчатых летучих мышей?

Есть бактерии, которые на радиацию глубоко чхали. Если очень захотеть, можно сварганить и многоклеточную зверушку с подобными свойствами.

Вообще говоря, я эту тему довольно долго изучал. В итоге получилось, что радиоустойчивые ткани сделать легко, но их обладатель окажется, скажем так, тормознутым. Но это можно решить, если брать не ДНК и другие сложные молекулы, которые от гаммы портятся, а что-то совершенно иное.

[Prishelec]

Не выгоднее. Ибо нужно будет иметь фактически "два в одном" организма. При этом подобный универсал всегда будет днём проигрывать специализированно дневным, а ночью - специализированно ночным.

Соль в том, что при тамошних условиях все будут вынуждены вести двойной образ жизни. Независимо от того выгодно это или нет. Потому что специализироваться при пятидесятидневных сутках будет невыгодно. Или впадать в анабиоз. В котором их будут находить неспециализированные.

А два в одном сведётся к активному освещению для исходно дневных и улучшенных веках (дополнительных перепонках не глазах) для исходно ночных.

(эх терзают меня сомнения, что там все станут просто прикрывать большие глаза от лишнего света днём)

[Mexanik]

Кстати, а выгодно ли иметь активное зрение космической форме жизни? :3 Собственно, радиоустойчивостью я в основном ради именно таких существ интересовался. Предположим, удалось создать существо, способное выдерживать все прелести открытого космоса. Как быть с его органами чувств? По-моему, активное зрение будет очень полезно - запахов и звуков нет, осязание безнадёжно, а звёзды светят или слишком слабо, или слишком сильно.

[Тунгус]

Есть бактерии, которые на радиацию глубоко чхали. Если очень захотеть, можно сварганить и многоклеточную зверушку с подобными свойствами. http://en.wikipedia....s_gammatolerans

1. Это чувствительность ко внешнему облучению, а не к инкорпорированной радиации.

2. У гаммы коэффициент воздействия 1, у альфы - 20.

3. Ну и просто хемотоксичность...

Предположим, удалось создать существо, способное выдерживать все прелести открытого космоса.

Как и зачем оно вообще нужно?

[Mexanik]

Ну и просто хемотоксичность...

Вроде, отравиться плутонием невозможно?

Как и зачем оно вообще нужно?

Как и животное с активным зрением, гигантская бурозубка и любое другое подобное существо - для интересу =]

[Тунгус]

Вроде, отравиться плутонием невозможно?

Можно и еще как. И даже свинцом.

[Лаларту]

Кстати, а выгодно ли иметь активное зрение космической форме жизни? :3 Собственно, радиоустойчивостью я в основном ради именно таких существ интересовался. Предположим, удалось создать существо, способное выдерживать все прелести открытого космоса. Как быть с его органами чувств? По-моему, активное зрение будет очень полезно - запахов и звуков нет, осязание безнадёжно, а звёзды светят или слишком слабо, или слишком сильно.

А что он есть там будет?

[Mexanik]

А что он есть там будет?

Пыль, камушки, различные органические соединения и, ессно, другие космические формы жизни. В туманностях этого добра навалом.

[Lestarh]

Даже структуру типа "гипс в граните"?

А как она может образоваться? Ну кроме того что это были проточенные в граните водой пещеры, заполненные осадками...

Мангровые болота?

Вы имеете в виду дельты с заболачиванием? Это очень маленькие и недолговечные зоны. Формирующиеся за счёт постоянного и интенсивного отложения наносов забивающих основной водоток.

Потому что специализироваться при пятидесятидневных сутках будет невыгодно. Или впадать в анабиоз. В котором их будут находить неспециализированные.

При пятидневных - умеренно. Но там проще накопить еды за двухсполовинойсточный день/ночь и вторую половину суток просто проспать/просидеть в гнезде плюя в потолок и медленно переваривая. Механизмы "отложенного переваривания" в природе прекрасно известны. Как и виды формирующие запасы в гнездах/норах.

Не вижу принципиальных проблем. Норы, коконы, различного рода укрытия и т.д. никто не отменяет. Масса организмов впадает в зимнюю спячку и никем не выедается под корень. Водные и летающие организмы не имеют проблем с миграцией.

Суть в том, что если ночь достаточно короткая - её проще переждать, чем усложнять организм. Если длинная - то это уже полярная зима с очень значительными отличиями экологических условий (например по температуре) которая делает гибридную адаптацию ещё более сложной. Кроме того длинная ночь это кирдык растениям - которым придётся сбрасывать листву, окукливаться в клубни и т.д. То есть ещё и резкое падение первичной продуктивности биосферы.

Кстати, а выгодно ли иметь активное зрение космической форме жизни?

Зачем? В вакууме и так всё прекрасно видно - что она там освещать собирается? Ей скорее какие-то гравитационно-воспринимающие органы отращивать надо.

Изменено 4 Nov 2012 пользователем Lestarh

[Тунгус]

А как она может образоваться?

Да ХЗ, если честно.

Разделение изотопов (обогащение урана) в принципе невозможно в рамках биологии. Хоть обычной, хоть экзотической.

В принципе - не особо и нужно. Даже в мире с 0,7% U-235 реактор на природном уране возможен. Только это ситуацию все равно не спасает.

[Mexanik]

Зачем? В вакууме и так всё прекрасно видно - что она там освещать собирается? Ей скорее какие-то гравитационно-воспринимающие органы отращивать надо.

В вакууме, конечно, видно всё, но только если есть источник света. А с этим в космосе хорошо только на определённом удалении от звезды. Если зверятка собирается совершать перелёты, ей без фонарика будет тяжело. Гравитационные органы тут не помогут - будет та же проблема, что и с инфракрасным зрением у теплокровных.

Тем более, что она её не накопит никогда. Разделение изотопов (обогащение урана) в принципе невозможно в рамках биологии. Хоть обычной, хоть экзотической.

Стесняюсь спросить, а ви таки много экзотических вариантов видели? В конце концов, даже обоняние - чертовски сложная штука, но ведь возникло же.

Что насчёт пещер - а ежели такие, как соляные шахты?

[Prishelec]

А с этим в космосе хорошо только на определённом удалении от звезды.

На большем удалении будет невозможен фотосинтез и зверятка там окочурится без еды. Камни и различные органические соединения не помогут. И вообще, зверюшка в космосе это человек. Который искусственным освещением пользуется, но как единственный представитель биосферы. Слишком умный, видите ли.

В конце концов, даже обоняние - чертовски сложная штука, но ведь возникло же.

Обоняние как раз самая простая штука. Оно не требует сложного мозга для интерпретации полученных результатов, оно работает на химии, которая является основой жизнедеятельности, оно не требует сложного механического устройства рецептора.

А разделение изотопов на химии как тут уже говорили невозможно. Ибо одинаковые химические свойства. А строить из себя гигантскую центрифугу, чтобы разделять из по весу, бактерии не осилят.

[Polugut]

Возможное применение сильного свечения - ослепление противника. Хищник, ослепляющий жертву, жертва, ослепляющая хищника. Например светокот (в поздней советской фантастике такой кот был, светил одним глазом) подкрадывается к мышке, перед броском прикрывает глаза, и освещает жертву сильным светоимпульсом. Шанс убежать у мышки снижается. Или наоборот, мышка, почувствовав близкого врага замирает прикрыв глаза, вспыхивает, и бежит в норку, а хищник влетает головой в дерево. Преимущество у хищников, они могут фокусировать луч на жертве.

Изменено 5 Nov 2012 пользователем Polugut

[Тунгус]

Возможное применение сильного свечения - ослепление противника.

Нереально, ибо энергетика.

[Mexanik]

Нереально, ибо энергетика.

А шо энергетика? Это, можно подумать, затратнее, чем перемещать свои килограммы со скоростью метров в секунду.

[elind]

А разделение изотопов на химии как тут уже говорили невозможно. Ибо одинаковые химические свойства.

Смотря каких изотопов и какой химии. Дейтерий химически отделяется спокойно, так что принципиального запрета на биохимическое разделение урана нет. Тем более можно его проводить на разной скорости диффузии ионов в растворе - медленнее, чем газовая диффузия, зато перекрывается площадью "мембран".

[Тунгус]

А шо энергетика? Это, можно подумать, затратнее, чем перемещать свои килограммы со скоростью метров в секунду.

Дело не в том, что затратнее, а в том, что довольно большое количество энергии выделяется в ограниченном обьеме за короткое время.

Так как КПД процесса далеко не 100%, то практически вся эта энергия перейдет в тепло. Со всеми вытекающими последствиями вроде денатурации белков.