Древний Рим Цезаря переносится в Северную Америку

[Урус-хай]

Итак, Марк Юний Брут спасался бегством после убийства Цезаря. Он остановился в таверне небольшого городка, заказал обед

.

К столу подошел странный человек. Он сказал, что может помочь Бруту скрыться при помощи магии. Брут зло бросил:

- То, что магия существует - такая же правда, как то, что я с этим городом нахожусь в неизвестной никому из римлян стране!

Человек усмехнулся

- Хорошо...

В следующий миг маленький прибрежный городок Марция с населением 10 тысяч человек и тремя когортами, близлежащими деревнями, а также всеми верными Бруту людьми и им самим окутался непроглядным туманом...

Когда через пять минут туман рассеялся, жители увидели, что солнце, которое только-только восходило, теперь заходит.

Ромул вывел большинство жителей Альба-Лонги и начал разрушать город. В крепости, где еще сидели последние защитники города, жрец таинственного культа закончил сложный ритуал и... полуразрушенный город исчез в тумане вместе с остатками жителей.

Горожане увидели, что город оказался на берегах большой реки. Обнаруженные в окрестностях странные краснокожие пояснили, что река называется Миссисипи...

Город Нола держал осаду. Сулланцы штурмовали стены - но напрасно.

А затем Нола внезапно исчез в тумане вместе со небольшой частью войска Суллы. Сулла отошел.

А ноланцы обнаружили что находятся в одной горной долине...

Помпеи и Геркуланум замерли. Сыпался пепел Везувия. И тут то один, то другой дом начали исчезать в странных вихрях... Пепелопад прекратился. Уцелевшие помпеянцы и геркуланумцы обнаружили, что находятся на берегу реки в огромной странной долине (Большой Каньон).

Вандалы ворвались в Рим, резали, громили, грабили. Район Субура пытался сопротивляться. В церквях служили молебны... и тут на глазах у вандалов Субура исчезла в тумане.

Когда туман рассеялся, римляне обнаружили, что они находятся на большом острове близ какой-то неизвестной земли...

Кусок острова, перенесенный вместо римского района Субура - Манхэттен.

А теперь - что будет делать Брут?

У меня нет сомнений, что он начнет освоение американских берегов - небольшой флот есть. Есть люди, которые помнят как сеять и копать. Брут пойдет и на раздачу земель.

Какое объяснение придумают жрецы, а также христианские проповедники для жителей Помпей и Геркуланума? Что мы умерли, но возродились в новом мире?

Все римские города расставлены в разных местах будущих США - так, городок Марция в Калифорнии, Нола в Перу. Все находятся в одном и том же времени - 1 год нашей эры.

Изменено 2 Nov 2012 пользователем Урус-хай

[Звёзды Светят]

Если перенёсся один только город Рим, то флота у него нет.

Флот остался в Остии...

[Урус-хай]

Флот остался в Остии...

Остия тоже перенеслась

[etselop]

А теперь - что будет делать Брут?

тоже, что и остальные жители Рима - помирать с голоду

[sanitareugen]

Для начала - от жажды. Акведуки не работают. Разумеется, рано или поздно догадаются пить воды Гарлем Ривер (солоноватые из-за смешения морской и речной воды), а там и до Гудзон Ривер дойдут. Но не все.

Голод тоже будет. Дневное потребление хлеба 500-1000 тонн. Запасы, думаю, на несколько дней. Как только выяснится, что жрать нечего - начнут разбегаться. Большинство погибнет, от зверей или от голоду, кое-кто попадёт к индейцам (но у них рабовладение не развито, в этих краях, так что тоже не выживут), возможно, моряки учинят грабительские экспедиции вдоль побережья, только вот грабить особо некого.

[Урус-хай]

Запасы, думаю, на несколько дней

Март. Думаю, запасов все-таки много. Учтём зернохранилища.

Римляне наверняка пошлют корабли посмотреть берега, обследуют остров.

А потом начнется переселение римлян

Изменено 31 Oct 2012 пользователем Урус-хай

[ВИП]

Опять эта мода переносить города без сельской округи. больно и тяжело смотреть на корчащихся от голода женщин и детишек

Неужто трудно хоть энное количество деревушек из Лацио вокруг перенести?

[etselop]

Март. Думаю, запасов все-таки много. Учтём зернохранилища.

Чо, серьезно что ли? :swoon2:

[Урус-хай]

ВИП,Деревни тоже перенесены. Примерный округ. Щас топикстарт переделаю.

etselop, Конечно, были у римлян склады.

Склады Гальбы, Гальбовы склады (лат. horrea Galbana/Galbiana/Galbes/Galbae) — в античном Риме продовольственные склады в южной части города между Авентином и холмом Тестаччо.

Склады были выстроены на земле знатного рода Сульпициев Гальба, на участке городской виллы, одним из членов этого рода. На складах Гальбы хранились хлеб, вино, оливковое масло.

Благодаря раскопкам в начале XX века и сохранившимся частям Мраморного плана Рима, стало известно, что склады состояли из трёх огромных прямоугольных корпусов, расположенных симметрично, разделённых дворами, на которые открывались отдельные помещения складов^[1]. Всего склады были разделены на 140 помещений по крайней мере на первом этаже, и занимали площадь в 21,000 м

.

Также учтём простую вещь - рыбаки мигом выйдут на рыбную ловлю, также завербуют переселенцев. Объявят набор легионеров и всех поселят на новых землях.

Богатые римляне отправят рабов на возделывание новых земель. Посеют и хлеб, возможно, нищие районы после отселения жильцов сожгут и посеют на пепле и золе. Как во далекие будущие времена варваров.

Так что на охоте, рыболовстве, строжайшей экономии, ресурсах деревень Лациума, возможно, казни больных и старых, особенно - рабов (вспомнят и обычаи человеческих жертв) - до первого урожая римляне продержатся.

Примерное расписание - Остров Лациум с Римом расположен близ берегов Террановы.

(остров Манхэттен — 58,8 км).

Изменено 31 Oct 2012 пользователем Урус-хай

[sanitareugen]

Чтобы прокормить Рим, надо не деревушки Лация переносить, а, скажем, Египет.

Что до складов... Забудем, что март, и запасы подъедены за зиму.

Вот возьмём приведенную площадь складов. 21 тысяча кв. метров.Вино, масло, хлеб. 7000 на хлеб, правда, это "площадь, занятая складами" - стены и проходы тоже занимают место, так что 3.5 тысяч. Ну, пусть 3 метра в высоту - 10 тысяч кубометров. При плотности 0.5 (взял из современных источников) 5 тысяч тонн. На 5 дней. При нормировании - на 10. Для того, чтобы прожить до урожая - надо таких складов 10, а лучше 20. А их нет...

[etselop]

1. Ресурсов Лациума не хватит, чтобы прокормить Рим:

со времени Августа и до Северов даровой хлеб получают 200 тысяч человек; зерно для них и для всего города поставляют Египет – 20 млн модиев и Африка – 40 млн (60 млн модиев – 1 млн 750 тыс. гл.) (Сергеенко М.Е. Жизнь древнего Рима. ).

2. Зимой зерно не возили, а к марту склады изрядно опустели:

Хлеб из Египта и Африки прибывал по морю; плавание это не всегда кончалось благополучно, и понятна радость жителей Путеол, когда весной справа от Капри появлялись особые суда, которые привозили известие о скором прибытии александрийского [с.48] флота (Sen. epist. 77. 1). Не все опасности, однако, оставались позади: от Путеол надо было пройти вдоль берега до Остии, и плавание это было опасным. Тацит рассказывает, как 200 кораблей с хлебом погибли в самой Остийской гавани от сильной бури, а 100 сгорели, поднимаясь по Тибру (ann. XV. 18). (Сергеенко М.Е. Жизнь древнего Рима. )

бъявят набор легионеров и всех поселят на новых землях.

Богатые римляне отправят рабов на возделывание новых земель. Посеют и хлеб, возможно, нищие районы после отселения жильцов сожгут и посеют на пепле и золе. Как во далекие будущие времена варваров.

Там, что степь? Для начала придется вырубить лес. Затем дожить до нового урожая.

Ну и это:

на их месте возник остров, который поспешно обтекали воды Тибра. На острове нашли странных краснокожих людей.

не влезет остров. Тибр не широкая река, а Манхетен:

Размеры острова Манхэттен — 21 км в длину и 3,7 км в ширину в самой широкой его части; площадь — 58,8 км?.

[чукча]

со времени Августа и до Северов даровой хлеб получают 200 тысяч человек;

К концу правления Августа там жило больше полумиллиона и из них 200тыс. на государственом коште. А к концу правления Цезаря?

зерно для них и для всего города поставляют Египет – 20 млн модиев и Африка – 40 млн (60 млн модиев – 1 млн 750 тыс. гл.) (Сергеенко М.Е. Жизнь древнего Рима. ).

Модий - это 8.75 литра. Тоесть 5.25 млн гектолитров, 1млн. 750тыс гл это 20 млн модиев, а не 60.

250-300 тыс. тонн зерна, при складировании в 5 метров высотой займут 105 тыс. кв. метров, а в наличии всего складской площади 21тыс. из них большая часть под вином и маслом, да и в марте склады полупустые.

[etselop]

К концу правления Августа там жило больше полумиллиона и из них 200тыс. на государственом коште. А к концу правления Цезаря?

Сколько проживало в Риме к концу правления Цезаря - по памяти не скажу, а вот даровой хлеб при нем получало 320 тыс

Модий - это 8.75 литра. Тоесть 5.25 млн гектолитров, 1млн. 750тыс гл это 20 млн модиев, а не 60.

.

Перетнзия не ко мне, это или Сергеенко неправильно подсчитала, или оцифровщики

да и в марте склады полупустые

ну так я как-бы об этом и говорю. И деже не полупустые, а почти полностью пустые

[чукча]

К концу правления Августа там жило больше полумиллиона и из них 200тыс. на государственом коште. А к концу правления Цезаря?

Сколько проживало в Риме к концу правления Цезаря - по памяти не скажу, а вот даровой хлеб при нем получало 320 тыс

Тоесть драматического роста населения города во время правления Августа не было. Тогда им пушной зверек, с такой численностью и с такими запасами.

Модий - это 8.75 литра. Тоесть 5.25 млн гектолитров, 1млн. 750тыс гл это 20 млн модиев, а не 60.

Перетнзия не ко мне, это или Сергеенко неправильно подсчитала, или оцифровщики

Да это не претензия(а уж тем более не к вам) а поправка. Привычка перепроверять расчеты по мере возможности.

да и в марте склады полупустые

ну так я как-бы об этом и говорю. И деже не полупустые, а почти полностью пустые

Вот именно.

Изменено 31 Oct 2012 пользователем чукча

[Урус-хай]

Да, римляне и лес вырубят. Применят подсечно-огневое земледелие. И места где сеять отыщут.

[sanitareugen]

Примерное расписание.

День первый. Солнце переместилось на другую сторону неба, наступающий день сменился приближающейся ночью, погодные изменения. Для начала паники достаточно. Усугубляется отсутствием воды в акведуках. Поскольку евреев в Риме на тот момент в товарных количествах нет, то известная поговорка будет звучать примерно так: "Пересохли вдруг краны - это гадят эллины!" и начинается погром "греческих колдунов", под который попадают и всякие кельты, а потом и все прочие. Наличные в Городе войска пытаются его утихомирить.

День второй. Удалось успокоить массу, самых активных перебили или вытеснили из центра. Народ вдруг начинает догадываться, что с едой будет плохо. В Остию за вчера не пришло ни галеры с зерном. Сперва пытаются купить про запас, торговцы тоже понимают, что близится дефцит, и прячут продовольствие. Остатки вчерашних мятежников пытаются штурмовать склады. В основном штурм удаётся отбить, кое-что разграблено, кое-что сгорело (немного, но моральный эффект как от пожара Бадаевских складов в Ленинграде). Трупы убирать некому. Моряки из Остии выходят на разведку.

День третий. Трупы начинают гнить. Топлива для погребальных костров нет, и даже вытаскивать трупы с улиц население боится. Рыбаки привозят первый улов, несколько десятков тонн рыбы (очень оптимистичная оценка...). Примерно по 10 граммов на жителя. Возвращаются разведывательные галеры. Видели леса, зверьё, странных людей. Опять слухи про колдовство - вот и демонов видели!

До конца недели. Начало эпидемий, массовые вспышки сумасшествия, столкновения. Несколько укреплённых вилл на окраинах собирают членов рода, по возможности захватывают запасы продовольствия и садятся в осаду. У них есть шанс дожить до зимы.

Первый месяц. Эпидемия массовая, население вымирает на 90%. В живых - рыбаки в Остии, моряки, живущие охотой, несколько десятков вилл. Центр Рима вымер, как и Субурра.

Второй месяц. Часть выживших начинает освоение территорий за Рекой. Примитивное земледелие, но урожай будет. Конфликт с местными. Местное ополчение разбито при встрече с легионом, индейцы переходят к партизанской тактике, вырезая поселенцев. Часть римлян (скорее рабов, но и свободные) бежит к индейцам.

[sanitareugen]

Наступает лето. Римляне строят цепь укреплений, прикрывающих виллы на американском берегу. Эффективность действий партизан резко падает, а среди них начинаются эпидемии. Население Рима составляет порядка 5% от исходного (около 50 тысяч). Из них порядка 5 тысяч рыбаки и моряки, порядка 5 тысяч гарнизоны укреплений, до 40 тысяч сельские поселенцы, несколько тысяч остаётся в самом Городе.

К осени собран урожай, и вымирание не грозит. Значительная часть ремесленников и образованных людей погибла, уровень технологии и культуры резко упал, но остаётся выше, чем у индейцев. Удалось сохранить немного лошадей, что и будет главным изменением этого Отражения.

Зима оказывается суровее, чем ожидалось, погибает до половины населения. Начинается процесс смешения с местными, возникает синкретическая культура, Город заброшен полностью.

Через сто лет побережье населено метисами римлян и индейцев, в языке сильное влияние латыни, но больше половины корней местные. Гарнизоны укреплений превращаются в замки феодалов, поселенцы - в крепостных. Технологии теряются окончательно, хотя примитивное оружейное дело сохранено. Рим - предмет легенд о Мудрых Древних.

К прибытию европейцев их встречает местная конница, слабо по сравнению с конкистадорами обученная, но многочисленная. Тем не менее её, с большими трудностями, но громят и закрепляются. Далее как в РИ.

[Урус-хай]

Топлива для погребальных костров нет,

Спасибо за текст. Хорошо получилось

А снести трупы в лачуги и опустевшие здания, а затем поджечь могут?

Марк Юний Брут все-таки личность неординарная, постарается действовать, организовать хоть какой-то порядок. Например, может вспомнить Мария и провозгласить набор желающих получить землю. Хлеб-то надо сеять. Так что возможна организация поселений на берегах странной земли, также попробуют обмен с индейцами.

Изменено 1 Nov 2012 пользователем Урус-хай

[etselop]

А снести трупы в лачуги и опустевшие здания, а затем поджечь могут?

Эдак пожар, после которого Нерон снискал славу великого поджигателя начнется

[чукча]

Конфликт с местными. Местное ополчение разбито при встрече с легионом, индейцы переходят к партизанской тактике, вырезая поселенцев. Часть римлян (скорее рабов, но и свободные) бежит к индейцам.

Там не будет никакого конфликта, ополчений и легионов и никаких побегов. В реале индейское население всей Новой Англии во время войны короля Филиппа(конец 17ого века) насчитывало около 10тыс. человек(против почти 100 тыс. колонистов), но это уже земледельческое население, хотя и прореженное несколько эпидемией. До н.э. никакого земледелия в данном регионе нет, оно появляется ЕМНИП при Хоупвельской культуре - 3-5 века н.э., причем на побережье оно приходит позднее. Соответственно местное население в радиусе 500 км. от переноса исчисляется парой тысяч охотников-собирателей. Максимальный отряд который они в состоянии выставить в теории - это человек 15-20, на практике человек 5-10(так как разобщенны и ополчений нескольких племен никогда еще не собирали). Чувствительность к потерям в таких обществах огромная - в бой они вступают только если никаких потерь не предвидится. Легион против 10 убегающих граждан с каменными топорами (луки и стрелы распространятся там только веке в 5-7) некоторый оверкилл.

Обратная сторона медали - никаких значимых запасов продовольствия у них нет и прокормить пришельцев они не могут. Если кто к ним и сбежит - то его самого съедят скорее всего.

Ассимиляция тоже так себе будет. Даже и не 500 тыс. а 50тыс римлян это много больше чем 2 тыс. индейцев. Местных наполовину пербьют а на половину в рабство где они и вымрут, как араваки и карибы.

Несколько укреплённых вилл на окраинах собирают членов рода, по возможности захватывают запасы продовольствия и садятся в осаду

Патрицианские рода. Быстро соберут свои вооруженные клиентеллы, с их помощью хапнут столько еды сколько удасться и скорее всего попытются жить отдельно.

[Q-silver]

Трупы убирать некому.

как это - некому? что ж они тормозят-то так? чтоб еда прямо на улице валялась?

[Урус-хай]

Q-silver, верно, будет и трупоедство, например, римляне могут подумать, что рабы старше 50 лет все равно не нужны, а значит, можно сожрать.

Еще могут провести выбраковку скота и лошадей.

Также несомненно, будет поток переселенцев на материк. Те ж рыбаки могут двинуться и вверх и вниз по побережью, начать расселяться.

Римские сенаторы и богатеи тоже переселятся, перевезут всех рабов и клиентов и обоснуются. Создадут виллы и деревни. Да и из тех 200 тысяч, получающих бесплатный хлеб, часть погибнет, часть запишется в легионы, часть переселится.

Индейцы вообще могут подумать, что пришли божества - и рухнуть на колени.

С враждебным племенем запросто справятся одна-две когорты.

Часть патрициев вообще могут подумать про основание собственных городов.

Изменено 1 Nov 2012 пользователем Урус-хай

[Georg]

Акведуки не работают.

А они есть? ;)

[Урус-хай]

Georg, Да. Например -

Акведук Марция — акведук в Древнем Риме.

Акведук Марция стал третьим и самым протяжённым водопроводом (91 км, источник в долине реки Анио) античного Рима, и по сей день является одним из основных источников водоснабжения города. Холодная вода источника отличалась своей чистотой.

Водопровод был построен при преторе Квинте Марции Рексе в 144—140 годах до н. э. и был назван в его честь. Акведук был несколько раз отремонтирован, при Марке Випсании Агриппе в 33 году до н. э., при императорах Августе, Тите, Адриане и Септимии Севере.

Акведук был проложен вдоль Латинской дороги, после порта Маджоре — вдоль Тибуртинской дороги. На месте соединения акведуков Марция, Тепула и Юлия в III веке были выстроены Тибуртинские ворота Аврелиановой стены. Акведук снабжал водой Капитолий, а также Целий и Авентин. Император Каракалла построил ответвление Аква Марция Антониана — для снабжения терм, второе ответвление снабжало термы Диоклетиана.

Anio Vetus (Старый Анио) — акведук, некогда функционировавший в Древнем Риме.

Название акведука происходит от реки Анио (Аниене), название «старый» акведук получил после строительства нового акведука — Анио Новус в 38 году. Строительство этого водопровода, ставшего вторым в Риме после Аква Аппия, было начато в 272 году и завершено в 269 году до н. э. Строительство началось при цензорах Мании Курии Дентате и Луции Папирии Претексте и шло на средства, полученные после победы над Пирром, завершено при Марке Фульвии Флакке.

В этом акведуке вода поставлялась в Рим из реки Анио, притока Тибра. Длина акведука составляла 64 километра, он почти полностью проходил под землёй. Несколько раз акведук ремонтировался. Первый раз при Квинте Марции Рексе во II веке до н. э., второй раз при Марке Випсании Агриппе в 33 до н. э., а в третий раз при императоре Октавиане Августе с 11 по 4 годы до н. э. После строительства Анио Новус, вода из старого акведука стала использоваться в основном для полива садов.

Если часть Тибра перенесется вместе с частью Лациума и самим Римом, то призрак жажды окажется не так ужасен.

Изменено 1 Nov 2012 пользователем Урус-хай

[Урус-хай]

Баловная Голь,Хм... можно. Тем более можно перенести лишь Субуру, часть Остии и Сенат с Брутом. Жрецы легко объяснят - видите - Боги покарали, да-с, покарали. За грех убийства императора.

Хотя римский городок можно перенести - хотя бы тот же Брундизий

Изменено 2 Nov 2012 пользователем Урус-хай