Немирный космос XX века

[chameleon]

Вероятности-то равны. Правда левый край 10д10 будет 10

Не, пик-то по-прежнему 50% - а проверяем мы только одну границу, верхнюю... Короче. Буду кидать по два куба. Оно и не равномерно, и не усредненно настолько, что 50% там всегда.

И главный плюс отсутствия договора - космические боевые роботы

Ну и в качестве оффтопа - никто не желает партеечку по имэйлу в BARIS?

Изменено 13 Nov 2012 пользователем chameleon

[Тунгус]

Cейчас оно стоит 1,7 мегарублей за грамм

Что-то вы слишком много насчитали. Мне попадалась цена порядка 550 000 рублей за грамм, и то это белорусские рубли.

Коллега Тунгус, почем нынче кремний для микропроцессоров?

Да копейки он стоит, в общем-то.

Цельный монокристалл 6N стоит примерно 200$ за килограмм, если брать через посредников.

Пластина толщиной 1 миллиметр и диаметром 150 мм - заготовка, загружаемая в реакторы производственной линии - стоит порядка 2-4 $.

Так что не окупится оно.

[chameleon]

Добил пуски за 69-й за СССР и Европу, со Штатами затык. ЧТО у них там в это время летает? В голову только испытания Стражей у Земли и у Луны пришли.

[Че Бурашка]

Что-то вы слишком много насчитали. Мне попадалась цена порядка 550 000 рублей за грамм, и то это белорусские рубли.

Опечатка - за килограмм конечно же.

Да копейки он стоит, в общем-то.

Ну я так и думал. Впрочем цена кг ПН тут будет 50-100 баксов.

Так что не окупится оно.

В РИ собирались окупать выращивание кристаллов арсенида галлия на орбите. Даже завод с выводом на Энергии начертили и заводег на базе 3К собрали и запустили. Изменено 14 Nov 2012 пользователем Че Бурашка

[Относящийся]

В РИ собирались окупать выращивание кристаллов арсенида галлия на орбите.

А где они применяются?

[Че Бурашка]

А где они применяются?

Замена кремния в микросхемах. И вообще полупроводник.

[Тунгус]

В РИ собирались окупать выращивание кристаллов арсенида галлия на орбите.

А еще в РИ собирались летать в атмосфере на ЯПВРД и строить легковые автомобили с ядерными реакторами...

заводег на базе 3К собрали и запустили.

Источник?

[Относящийся]

Замена кремния в микросхемах. И вообще полупроводник.

Овчинка выделки стоит?

А вот как насчет запуска на суборбиту капсул синтеза разных веществ типа фактора роста? Это реально или очередная мурзилка М. Калашникова?

Изменено 14 Nov 2012 пользователем Относящийся

[Че Бурашка]

А еще в РИ собирались летать в атмосфере на ЯПВРД и строить легковые автомобили с ядерными реакторами...

И что такого в первом?

Источник?

Экспериметальный Фотон на базе 3К, ссылка на русском. Технология на 20 тонн. О 100тонном читал в "Земле и Вселенной" конца СССР. Ссылку дать не могу ибо не помню названия а подшивка журналов сейчас недоступна.

Овчинка выделки стоит?

Ну прикиньте цену за килограмм вашего процессора. При том что для 1980х он крайне дешев - в начале 90х были случаи обмена автомобиля на ПК.

А вот как насчет запуска на суборбиту капсул синтеза разных веществ типа фактора роста?

Реал только на полноценной орбите. Тот же Фотон подобным занимался, а еще Шаттл.

А идея рдтт с алюминиевой пылью в твердом кислороде утащена с форума нк

А УИ там не посчитали? А то есть у меня подозрения что будет он не очень из-за молярной массы кислорода...

Альтернатива. Гидразин на Луне конечно не растет, но его надо 1 часть на 9 кислорода.

Изменено 14 Nov 2012 пользователем Че Бурашка

[chameleon]

А УИ там не посчитали? А то есть у меня подозрения что будет он не очень из-за молярной массы кислорода...

Для твёрдого алюминия-кислорода в районе 300 секунд УИ теоретический, УИ вакуумный до 320.

Алюминий ещё можно плавить и запускать чистый ЖРД Импульс повышается даже.

Короче - способы улететь с Луны на добытом на месте - есть

Коллега Цеппелин, вы вернулись и готовы рассказать про пуски на 69-й - кроме перехватчиков и НЕРВЫ?

[Тунгус]

И что такого в первом?

Как минимум - нейтронная активация азота воздуха и вынос мелких частиц АЗ в атмосферу.

Всего-навсего летающий Чернобыль, а так совсем ничего, да.

Экспериметальный Фотон на базе 3К

Именно что экспериментальный. Технологический демонстратор, если хотите. Но никак не завод.

Ну прикиньте цену за килограмм вашего процессора.

А вот не надо подменять понятия.

В цене любой ИМС стоимость исходных материалов - это очень, очень маленькая часть.

Доля стоимости обработки, амортизации технологического оборудования и оплаты труда работников - намного больше.

в начале 90х были случаи обмена автомобиля на ПК.

В начале 90-х были случаи обмена видеомагнитофона на квартиру с дачей. Но реальную стоимость видеомагнитофона это никоим образом не отражает.

[chameleon]

Как минимум - нейтронная активация азота воздуха и вынос мелких частиц АЗ в атмосферу. Всего-навсего летающий Чернобыль, а так совсем ничего, да.

Эм... В КБ Мясищева не дураки сидели :/ У них замкнутая схема циркуляции теплоносителя в атмосфере(водорода), который и греет проходящий через ПВРД воздух. Только в вакууме схему открывают и начинают гнать водород наружу.

Вообще, проект ядреного космолёта с ТРД для взлёта, ЯЭПВРД для разгона и ЯРД для выведения М-19 мне сильно по нраву Дорогой, конечно, монстр... Но это многоразовый ядерный "сорокатонник"!!

[Тунгус]

Эм... В КБ Мясищева не дураки сидели :/

Хватай попаданца!

Этот из мира, в котором не было проекта "Плутон".

У них замкнутая схема циркуляции теплоносителя в атмосфере(водорода), который и греет проходящий через ПВРД воздух. Только в вакууме схему открывают и начинают гнать водород наружу.

А в нашем мире ЯПВРД дошел до стендовых испытаний.

[Че Бурашка]

Как минимум - нейтронная активация азота воздуха и вынос мелких частиц АЗ в атмосферу.

Если вы о Гурколете то они там не возможны. Ибо водородный контур.

Этот из мира, в котором не было проекта "Плутон".

Да нет это в вашем мире не было МГ-19.

Именно что экспериментальный. Технологический демонстратор, если хотите. Но никак не завод.

Я и пишу "заводег".

А вот не надо подменять понятия. В цене любой ИМС стоимость исходных материалов - это очень, очень маленькая часть. Доля стоимости обработки, амортизации технологического оборудования и оплаты труда работников - намного больше.

Вот в упор не вижу подмены понятий. То что стоимость исходных материаллов в ИМС незначительна как раз и означает что кристаллы можно завозить хоть с орбиты если они на Земле не растут как у арсенида галлия.

В начале 90-х были случаи обмена видеомагнитофона на квартиру с дачей. Но реальную стоимость видеомагнитофона это никоим образом не отражает.

Реальная стоимость ПК тогда таки порядка тачки. Изменено 14 Nov 2012 пользователем Че Бурашка

[Тунгус]

На земле арсенид галлия растет. Но в электронике он не настолько нужен.

Реальная стоимость ПК тогда таки порядка тачки.

И за рубежом?

[Нкоро_]

И за рубежом?

И за рубежом. i386/4/40 c 14" VGA и модемом мог и за $3000 вылезти. Как раз подержанная тачка.

[Че Бурашка]

На земле арсенид галлия растет.

Большие кристаллы только в невесомости. По крайней мере в 1980е иначе не умели. Но так или иначе на Луне в любом случае надо добывать что-то другое.

[Тунгус]

И за рубежом. i386/4/40 c 14" VGA и модемом мог и за $3000 вылезти. Как раз подержанная тачка.

А новая сколько?

Большие кристаллы только в невесомости.

А куда вам большие? Арсенид галлия имеет крайне ограниченное применение.

[Че Бурашка]

А куда вам большие?

Резать и травить ИМС например.

Арсенид галлия имеет крайне ограниченное применение.

А в 1980е его считали перспективным полупроводником. Впрочем тут один коллега как-то писал что кремний уже отживает.

[chameleon]

Ну, ЕМНИП кремниевые пластины тож на орбите собирались обрабатывать... В вакууме и невесомости.

Тут, конечно, до практики не дошло ещё

Хватай попаданца! Этот из мира, в котором не было проекта "Плутон".

Советским девайсом на ЯПВРД/ЯРД был Гурколёт М-19(раз, два). И он был куда суровее Плутона, а главное - правильнее.

[Тунгус]

Советским девайсом на ЯПВРД/ЯРД был Гурколёт М-19(раз, два)

Это НЕ ЯПВРД.

Учите матчасть.

[chameleon]

Не простой ЯПВРД, согласен Но реактор и ПВРД там есть, не так ли?

[Че Бурашка]

Интересно, если вы так хорошо знаете матчасть то почему самый первый Орион не вспомнили? ;)

[Тунгус]

Скорострельные ядерные минометы - в другом отделе.

[chameleon]

Выложу-ка я здесь логику развития событий в Европе за пятилетку 67-72 этой АИ.

Кстати, основной пункт АИ можно (если суммировать высказывания Че и Цеппелина) назвать "В США космос рассматривают как ВОЕННО-СТРАТЕГИЧЕСКОЕ пространство сразу и навсегда".

Так вот. В Европе в АИ 70-м, до которого всё идёт похоже на ТР - за исключением того, что Британия и Италия не ушли из ЕКА - наблюдается следующая чехарда с ракетами. Вроде бы есть ракета Europe 1(англо-франко-германская, все три запуска провальные по вине третьей ступени), есть(уже лет пять есть) французский национальный Diamant, есть(практически, испытан на 2/3 успешно) британский национальный Black Arrow и есть реанимированный британцами проект Black Prince, то есть - их же БРСД Blue Streak, которая работает на Europe 1(и здесь) первой ступенью, на которую поставили Black Arrow в качестве второй и третьей ступеней. Такая чисто британская монстра, несмотря на заморочки с разными топливами(но всё ж проще, чем три разных топливных пары на Europe 1 - керосин-кислород первая ступень, керосин-перекись вторая и третья), и не совсем британские движки на первой ступени(RZ-2 - далекие потомки стартовых монстров первых американских Атласов) обходит по весу ПГ исходную Europe 1 - и британцами спокойно предлагается в роли замены Europe 1. Давно уже и настойчиво предлагается. Но раньше народ думал и вынужденно сидел без прикладных спутников - обходясь сдаваемыми в аренду американскими мощностями на их аппаратах - а теперь уже есть готовые проекты спутников связи и т.п., которые понемногу воплощают в металл, но Америка ракет не даст! Поэтому носитель нужен как воздух.

И поэтому в 71-м с Куру во французской Гвиане стартовала немного модифицированная Europe( с индексом 2), а из австралийской Вумеры в небо ушёл первый Чорный Принц - кто осилит полёт, тот и пойдёт в серию. Британец стартовал с британским же спутником Просперо, малость побольше нашереального(1000 кг против 105 кг Чорной Стрелы на той же орбите это существенная разница), и сделал Британию шестой космической державой.

Это было в 71-м. Когда на орбитах шла пристрелка боевых спутников СССР и США друг к другу. Очень активная.

"Европа"-то ладно, свалилась сама по техническим причинам. Но британский-то аппарат подстрелили уже там!

Последовавшие переговоры и прочая дипломатия европейцев проводились уже после того, как британский Чёрный Принц под ником Europe B был официально принят в ряды носителей ЕКА наряду с французским Диамантом. Европа получила свой первый лёгкий носитель.

Если опустить ряд "мелочей" - жизнь Принца в целой серии модификаций после этого всё продолжалась и продолжалась, а Черный Принц Mk.IV, например, по своим характеристикам дотягивал уже до советского "Союза". Вот так просто, надёжно и долговечно. Первый научный спутник ЕКА Cos-B и первые их геостационарные спутники Symphony выводились РН Black Prince...

All heil Britannia!... ну так, к слову.

И ещё один кусочек в эту же историю. ...Впрочем, допишу и выложу целым позже.

Изменено 14 Nov 2012 пользователем chameleon