Немирный космос XX века

[Че Бурашка]

Развилка. В 1966 году ЦРУ удается добыть сведения о планах русских к концу пятилетки (1971 году) создать части на Алмазах и Союзах-ВИ. Сейчас эти планы кажутся фантастическими, но тогда в Америке слишком хорошо помнили 1957 год. В результате руководство США рассматривает инициативы СССР по демилитаризации космоса исключительно как дымовую завесу для прикрытия развертывания своих ВКС. Скандала в ООН однако решают не устраивать - и агента еще жалко, и на СССР не факт что подействует. Но Договор 1967 года благополучно заболтали. Результат - можно грабить корованы объявлять Луну и другие небесные тела территорией государства, корпорации и частных лиц, размещать на них производства и военные базы. Ну и наконец ни кто не обязывает предоставлять доступ к результатам дорогостоящих межпланетных экспедиций "всем странам вне зависимости от их финансового и иного участия". С другой стороны для охраны космических границ нужен военный космофлот. Скрывать факт наличия которого не обязательно.

Но на космофлот нужны деньги, а взять их можно только из совсем не резинового военного бюджета. Под нож попал флот морской, а конкретно программа строительства атомных авианосцев Нимиц. Ибо построенный ранее за 451 миллион тогдашних долларов Энтерпрайз на звездолет капитана Кирка не походил ну ни как. ВВС возрадовались и принялись реанимировать Дайна Сор и до кучи ряд других программ.

В январе 1968 года в Москве поняли, что ликвидировать угрозу с орбит дипломатическими средствами не удастся. На ракетно-космическую отрасль был обращен пристальны взор из под кустистых бровей... В отрасли царил бардак. Для ликвидации бардака срочно был организован Главкосмос (председатель Каманин)... Но на дворе был уже 1968 год и менять что-либо радикально было поздно. Программа Н-1 продолжилась. Правда испытания все-же решили начинать с Н-11 - ОКБ-1 честно призналось что сделать лунный корабль в срок не успевает. Ставка пока что была сделана на роботов.

Луне-15 повезло. Грунт был доставлен и раньше американцев. Чуть позже Армстронг и Олдрин втыкают флаг... И тут правительство США делает вполне логичный в рамках тогдашнего международного права шаг - объявляет Луну территорией США! Ну не зря ведь деньги налогоплательщиков тратили? Кстати о деньгах. Поскольку Луна - территория США, то любой космический аппарат не принадлежащий США и совершающий на ней посадку считается нарушителем границы и подлежит интернированию а при невозможности такового - уничтожению. Но есть один нюанс. Правительство США согласно продавать или сдавать в аренду свою внеземную территорию всем желающим включая СССР. Цена продажи квадратного метра - 1000 долларов. Но поскольку задним числом сделка не заключается покупать для безопасной посадки придется как минимум квадратный километр за миллиард. Можно конечно взять в аренду... 100 баксов за кв. метр в год и если вдруг найдутся ценные ресурсы аренду могут и не продлить и территорию не продать. Конечно, из экономического кризиса на этом не выйдешь, но зато каждый налогоплательщик видит что эти ребята в скафандрах деньги умеют не только тратить.

По началу в серьезность намерений американцев в Москве не поверили. И решили проверить крепость американской погранохраны станцией Луна-16. Полетела она уже в июле 1970 - Леонид Ильич слишком долго колебался. Зато это была первая и единственная Луна-16 - А, В и С не понадобились благодаря деятельности Каманина. Но все равно задержка стала роковой - американцы успели организовать погранохрану.

Конечно от постоянного патрулирования "Аполлонов" охренел бы даже американский бюджет. Но космическое крыло ВВС США к тому времени уже успело создать беспилотный спутник-убийцу вдохновившись советским "Полетом". 400-килограммовые аппаратики выводились к Луне ракетами Атлас-Аджена и к моменту старта Луны-16 их было уже 4 штуки... И этого едва хватило что-бы поразить севшую АМС методом камикадзе - система наведения пока что не отличалась точностью. Первый "выстрел" космических войн был сделан.

(В начале я думал о замене Никсона на более "ястребиного" президента. Но с другой стороны без договора 1967 года приватизация Луны по факту высадки астронавтов и отстрел советских АМС вполне логичен. К тому же ни один советский космонавт при этом не пострадал. СССР не пытался застолбить луну по факту посадки Луны-15, но в РИ он не сделал этого и во времена Луны-9.)

Мир замер. Пока в Москве думали кто виноват и что делать в США решили на всякий случай прекратить пока пилотируемые полеты к Луне до урегулирования кризиса. Гибель астронавтов и уничтожение беспилотника - это две большие разницы. А вообще было очевидно что космическое космическое право так или иначе надо создавать. Но в то же время президент США бесплатно отказавшийся от немаленького куска собственности был бы мягко говоря не понят избирателями так что возврата в 1967 уже не было.

Леонид Ильич Брежнев не любил войну. Для человека воевавшего на Малой Земле это вполне естественно. И решил что проще будет договориться по-хорошему. Стороны сели за стол переговоров. Главным вопросом было требуется ли высадка человека для объявления небесного тела собственностью государства или достаточно АМС. И какой АМС достаточно: жесткой посадки, передачи панорамы, доставки грунта? По понятным причинам позиция американцев была "только высадка человека и ниипет!" Тогда советская дипломатия сделала ход конем предложив заранее разделить Марс пополам в обмен на сбивание цен на лунную недвижимость. Луну, кстати, то же решили в начале поделить на две равные части - все западное полушарие американцам, восточное - СССР за умеренную плату в 10 гагабаксов и полМарса в придачу. Предложение было выгодно обеим сторонам - СССР не слишком дорого получал доступ к Луне и Марсу, США могло при желании не участвовать в марсианской гонке. Но тут случилось непредвиденное.

После начала переговоров по урегулированию "Лунного кризиса" в НАСА решили что можно снова лететь. И отправило очередной Аполлон... Под номером 13. На котором вскоре после выхода на отлетную взорвался бак с кислородом. СССР конечно отрицал всякую причастность к взрыву, но тут масло в огонь подлила пресса опубликовавшая анонимное интервью с неким работником НАСА заявивишим, что локаторы наблюдали неопознанный объект следовавший за кораблем. Был сделан запрос в Хьюстон. Там были заняты по горло разработкой планов спасения экипажа и не подумав брякнули что да, НЛО было. То что оно не передавало телеметрии и скорее всего было куском разгонного блока сказать по началу забыли... Одним словом, скандал. До полноценной войны впрочем не дошло но осадок остался. Марсианская договоренность была сорвана, а СССР получил для исследований лишь море Кризисов и совсем не бесплатно. А причина одна - у Брежнева сдали нервы.

"Да ну его на... подумал Леонид Ильич. На этой должности спать с чемоданом под подушкой приходится, а теперь еще от своих отбиваться придется." И подал в отставку заранее не дожидаясь когда это сделает ЦК по отработанному на Никите варианту. ЦК было кинулось просить Брежнева остаться, но Леониде был непреклонен. Новым генсеком стал бывший главчекист Юрий Андропов. Который твердо решил взять реванш. А для этого принялся наводить порядок в Пратии и обществе. Массовых расстрелов впрочем не было - обходились почетными пенсиями благо возраст у многих фигурантов уже позволял.

И так в начало 1970х человечество вошло с официально существующими военно-космическими силами двух государств: СССР и США. Были эти силы представлены в основном дистанционно-пилотируемыми аппаратами. Проекты пилотируемых истребителей пока пришлось оставить под сукном - они пока что были слишком дороги. Кроме того выявились проблемы с длительным пребыванием человека в космическом полете. С другой стороны, обойтись совсем без пилотируемой космонавтики то-же не удавалось. Во-первых военные уже поимели удовольствие управлять боевым спутником с трехсекундной задержкой, а во-вторых космическое право требовало флаговтыкательства с участием именно человека.

Здесь и сейчас у многих может возникнуть вопрос "а не проще ли было забить на космос вообще?". Не проще ибо делиться результатами миссий Аполлонов США тут не собирались зато усиленно делали вид что нашли что-то очень ценное и вот-вот начнут это ценное разрабатывать - считалось что это позволит разорить СССР космической гонкой. А тут еще Голливуд по-быстрому экранизировал "Дюну" Фрэнка Герберта. Вряд-ли это был приказ сверху - скорее пресловутая частная инициатива. Кроме того, в СССР фильм купили, перевели и выпустили на экраны сопроводив пояснительными статьями в журналах и гоблинским переводом. Правда имя одного персонажа несколько изменили.

Другим последствием "Лунного Кризиса" была активизация космических программ Европы и Китая, а так же возбуждение у европейцев национальной гордости. Ибо попытка СССР и США поделить планеты недвусмысленно намекала на то что прочие державы они считают странами второго сорта.

Изменено 4 Nov 2012 пользователем Че Бурашка

[Cobra]

Зочот давайте таймлайн и Технику

[Че Бурашка]

О том что именно говорилось в кабинете Андропова 3 января 1971 года мемуаристы пишут разное. Но суть была примерно такая:

- Андрей Антонович, вот скажите чем все наши танкисты и мотострелки могли помешать нашему недавнему позору? 30 миллиардов рублей, мля, пришлось отдать ведь!

- Ну так... Такой задачи не стояло! - Заявил несколько ошарашенный минобороны.

- Мне плевать чего там у вас не стояло!

- Товарищ генеральный секретарь, но в конце концов какие к нам-то претензии? Это ведь ученые на Луну хотят летать а не мы.

- Тебе что лампасы жмут? А если американцы поставят там ракеты? Зачем думаешь им Космическое Крыло ВВС США? Выпендриваться? Кстати о ракетах. Сергей Георгиевич, вот скажите зачем нашему флоту все эти противолодочные корабли океанской зоны?

- Для потопления американских ПЛАРБ - не моргнув ответил Горшков.

- Ну потопили вы их и что?

- Вы правы, в свете недавних событий ничего - направление ветра моряк почувствовал верно - В связи с возможным выводом американских стратегических сил в космическое пространство данная задача потеряла актуальность.

- И следовательно?

- Следует признать что противолодочные корабли океанской зоны устарели. - Ни кто не знает какими усилиями воли далось Горшкову это признание, но именно оно помогло ему удержаться в своем кресле.

- Воот! Учитесь товарищи! Настоящий коммунист должен ставить интересы общества выше интересов личности. А теперь вы Николай Петрович. Объясните как так получилось что первыми на Луне оказался Армстронг, а не Леонов. А то товарищи из ОКБ-1 говорят что тяжелый носитель мог полететь уже в феврале 1969.

- Потому что товарищи из ОКБ-1 говорили так же что не успевают создать корабль... Кроме того, ракету бы они допустим сделали, а вот куда бы она полетела если даже легкая версия взрывается через раз?

- То есть вы утверждаете что вашей вины в случившемся нет?

- Увы есть... Возглавляя отряд космонавтов я имел возможность наблюдать за ситуацией в отрасли, однако не предпринял достаточных усилий для исправления ситуации... Прошу политбюро рассмотреть вопрос об освобождении меня от должности председателя Главкосмоса.

- Еще чего. Самокритика - конечно хорошо, но нам сейчас только кадровой чехарды не хватало. И вообще сам напортачил - сам убрал.

Одним словом Андропов шел ва-банк и не слабо перетряхнул все военное и политическое руководство СССР. Причины такого поведения были банальны. США ясно дали понять кто в Забеге Сверхдержав лидер, а перспектива войти в историю как последний генсек ЦК КПСС Андропову совсем не улыбалась. Всем остальным, впрочем, то-же и потому заговоров Юрий Владимирович мог пока не бояться - мазохистов желающих занимать такую собачью должность в КПСС пока не просматривалось. Кроме того, хорошо помогал призрак Дзержинского и прочих за спиной.

Первым делом новый генсек принялся искать от куда взять деньги на военный и мирный космос. Кое-что удалось забрать из нархоза - строительство БАМа было отложено до лучших времен. Но чудес не бывает даже в советской экономике и без перераспределения военного бюджета было не обойтись. Главной жертвой перераспределения стали сухопутные войска и лично минобороны. На место ушедшего в почетную отставку Гречко был назначен представитель ВПК Устинов. Которому был сделан тонкий намек что стране нужны в первую очередь вундервафли обеспечивающие паритет (а лучше лидерство) в космосе, а уже потом все остальное. И если что заводов в стране много(с)СерБ. Несколько пострадал флот, но Горшкову удалось усидеть в кресле. Причем часть оканского флота ушлому военмору удалось сохранить - вылавливать зонды и спирали из Индийского Океана больше было не кому. Однако построить ударные авианосцы то-же не дали.

Для продолжения космической экспансии нужен был дешевый носитель. Причем дешевый даже по советским меркам. Взор Каманина упал на Спираль а особенно на самолет-разгонщик. Каманин заявил Андропову что для продолжения Звездный Войн Т-4МС нужен позарез. Ну а поскольку мнение Гречко уже ни кого не интересовало "сотка" пошла в серию. Где взять титан? Ну значит моряки обойдуться без суперлодок из оного.

Тем временем американцы восстановили сеть спутников лунной погранохраны. Спутник был создан на основе лунар-орбитера только вместо камер и телепередатчика имел заряд шрапнели, двигатель и пеленгатор. Наведение осуществлялось пассивным способом на сигнал телеметрии. НАСА были озадачены удешевлением вывода ПН. Как и в РИ был выбран шаттл, но в отличие от РИ имелась возможность потренироваться на кошках. То есть Дайна-Сорах летчиков. Был выбран вариант на основе Титана-3С и на его твердотопливных ускорителях планировалось отработать технологию спасения.

Изменено 4 Nov 2012 пользователем Че Бурашка

[Cobra]

Правда имя одного персонажа несколько изменили.

Это кокого?

[Че Бурашка]

Это кокого?

Владимира Харконнена, конечно. Drizzt у нас же переводят как Дзирт даже без Суслова.

[Marlagram]

Аплодирую. Красиво.

Только вот про нефть не забудьте. И что, Кларк таки возглавит? Или бриттов пустят в НАСА?

[Че Бурашка]

Только вот про нефть не забудьте.

"Лунный Кризис" - 1970. Андропов режет все что можно ради космоса в 1971. Поскольку современные арабы походят на фрименов еще меньше чем CVN-65 на NCC-1701 - помощь арабам режется. В итоге Октябрьская Война 1973 либо не начинается либо третьи страны Израиль напрямую не поддерживает за ненадобностью. В итоге нефтяному кризису 1973 начинаться не с чего.

Или бриттов пустят в НАСА?

А с Бритами интересно. В РИ они были третьим депозитарием Договора 1967, которого тут нет. В Лунном Кризисе им участвовать вроде как не с чего - собственного носителя они в свое время ниасилили какая еще лунная программа? Признаюсь британский вопрос пока не курил из-за их рудиментарной космонавтики.

И так, вместо Н-1 в 1969 полетела Н-11. Она хоть и не обеспечивала высадки космонавтов ну ни как (в смысле в одиночку не обеспечивала) позволяла испытать двигатели с меньшими затратами. А при желании и вывести нечто вроде челомеевского ЛК на окололунную орбиту и вернуть обратно - ПН 24 тонны против 19-20 у Протона. Кстати о Протоне. После командировки к Челомею специалистов из ОКБ-1 он наконец перестал взрываться... Чего увы нельзя было сказать о Н-11. Благодаря Теории Вероятности (всего 8 двигателей вместо 30) первая ракета ушла нормально. Зато у второй прорывом газов из ТНА повредило КОРД и он обидимшись вырубил всю ступень... Еще повезло что ракета была уже не над столом. Одним словом, ранее 1975 космонавта на Луне ждать не приходилось. Да и смотреться в "русской резервации" он будет жалко. Решили идти проторенным американцами путем роботблица.

Суть плана заключалась в прорыве советской АМС на американскую территорию и ее успешной работе на оной. В итоге американцам придется либо потратить деньги на уничтожение АМС, либо снова садиться за стол переговоров. А что-бы АМС было уничтожить сложнее она была: 1) Мобильной 2) Прикрыта советскими боевыми АМС.

Советская боевая станция Полет-2 весила полторы тонны - сказывалось отставание в электронике. Зато ракета Космос-3М дешево и сердито выводила боевую станцию на околоземную орбиту, Циклон-2/3 - по две штуки туда же, а Молния - одну на окололунную. Дрон имел 445 килограмм стандартной пары что позволяло наделать маневров на 1 километр в секунду. Но любили его в советских ВКС не за это а за автоматическую пушку НР-23 (100 снарядов) позволявшую уничтожать КЛА противника не теряя собственный. Наведение осуществлялось на сигнал телеметрии, кроме того имелись простенькая РЛС (на базе которой был вскоре создан милицейский радар) и лазерный дальномер обеспечивавшие стрельбу пушки. Слабым местом станции было дистанционное управление, но этим страдали все дроны без исключения.

Противником советского дрона был 400килограммовый "Лунар-Гардиан". Тот самый что в совсем недавно накрыл Луну-16. Станция относилась к "первому поколению" то есть камикадзе. Дельтавэ американского дрона составляла тот же километр в секунду (121 килограмм топлива). Предполагалось, что станция будет пикировать на советских нарушителей уже после посадки. Вариант перехватить в полете так же рассматривался, но после Луны-16 на него не слишком надеялись. Конечно, американцы думали о замене но активизации русских настолько рано ни кто не ожидал.

1 ноября 1971 года с площадок № 1 и 31 космодрома Байконур к Луне ушла первая пара "Полетов". 3 ноября за ней последовала вторая (2 ракеты за три дня с одного старта - реал Группового Полета). Гардианы не препятствовали - орбиты считались нейтральной территорией. 4го ноября к Луне отправился Протон с Луной 17 на борту. 8 ноября все дроны звена сопровождения "проинспектировали" американские дроны. Связь с Гардианами пропала. 9го ноября Луна-17 прилунилась в Море Дождей чуть югозападнее Залива Радуги - то есть на американской территории даже по несостоявшемуся договору. Ну а со станции съехал Луноход-1 и покатил в свое историческое путешествие. Вызов брошен - вызов взят.

Изменено 5 Nov 2012 пользователем Че Бурашка

[YYZ]

ТАймлайн интересный, но ОЧЕНЬ осторожный

я бы включил в него асимметричные ответы СССР - орбитальные станции

ЯРД

отсюда более активная марсианская программа - именно на долговременных станциях с прицепленными ядерными тягачами/толкачами

Если вместе с флотом и сухопутной армией еще и ракетчиков начнут экономить - вместо шахт и Сатаны разовьют орбитальные ракетные базы etc

В космосе вполне может быть весьма "горячая война", скрываемая под видом "холодной" - боевые иниденты будут официально списывать на неудачный старт, несработавший двигатель, пробитие метеоритом обшивки, ошибка экипажа etc

танковые заводы пусть строят лунные танки;-) - с реактором, титановой/кевларовой/синтетический сапфир броней, лазерное и ракетное вооружение

можно закапывающийся;-)

Изменено 4 Nov 2012 пользователем YYZ

[Полночь]

а зачем луну делить? в то время она не имеет ценности, кроме идеологической

а вот орбитальные боевые станции в ЯО - другое дело. Когда над америкой или вблизи границ висит платформа с ракетами, способными за секунды достичь целей. И на орбите болтается сто боеголовок, каждая готова разделится на 12 боевых блоков и поразить цели. Тоже за секунды и даже без участия человека, достаточно неполучения сигнала("рука мертвеца") И все занают про них, и что в списке целеей - АЭС и плотины, а так же крупные города. Сбивать нельзя - атака любой станции или спутника включает автоматическую атаку целей с остальный. И у СЩА и и у СССР. Короче, мир живет до первой ошибки.

[Marlagram]

висит платформа с ракетами, способными за секунды достичь целей

Уже ж разбиралось. Баллистику и аэродинамику не обманешь, так что от 15 минут до нескольких часов. При том, дежурящие платформы расположены скорее всего довольно высоко - почти как Салюты.

[Marlagram]

В Лунном Кризисе им участвовать вроде как не с чего - собственного носителя они в свое время ниасилили какая еще лунная программа?

Эхм. Обратитесь к Буке. После известной игры у него и других участников немало нужной информации. Носитель, хоть и не лунного класса, у бриттов есть. Свой недо-Джемини они не сделали по причине в первую очередь хронического недостатка денег. Ну и во-вторую - из-за нюансов отношений между членами Британского содружества. Австралийцы смотрели на США, у ЮАР вообще отдельная история. Отношения в треугольнике Канада-Британия-США - это вообще интересный вопрос, особенно в области высоких оборонных технологий. Когда там канадцы отменили разработку своего двухмахового перехватчика?...

[Полночь]

висит платформа с ракетами, способными за секунды достичь целей

Уже ж разбиралось. Баллистику и аэродинамику не обманешь, так что от 15 минут до нескольких часов. При том, дежурящие платформы расположены скорее всего довольно высоко - почти как Салюты.

можно ссылку? там ведь гораздо ближе до цели, пуск мгновенный, можно хоть из пуши по цели в прямой видимости стрелять. Откуда часы? он с земли то полчаса летят

[Че Бурашка]

а зачем луну делить? в то время она не имеет ценности, кроме идеологической

Даже в РИ 70е в этот тезис был спорен "мы не думали что итогом Аполлона станет мобильник". А тут еще и американцы темнят с результатами исследований.

а вот орбитальные боевые станции в ЯО - другое дело.

Ну вот вы и ответили зачем нужна Луна.

Когда над америкой или вблизи границ висит платформа с ракетами, способными за секунды достичь целей.

200 км на практике самая низкая орбита. Сколько секунд будет падать боеголовка к цели и сколько топлива понадобится для ее торможения?

Сбивать нельзя - атака любой станции или спутника включает автоматическую атаку целей с остальный.

И любой метеорит или поругавшийся с женой сборщик запускает Армаггедон? На это не пойдут.

Короче, мир живет до первой ошибки.

Да не превозмогут.

При том, дежурящие платформы расположены скорее всего довольно высоко - почти как Салюты.

Лично я бы вешал не ниже 1000 км что-бы сотни гептила на подъем орбиты не жечь. Итого порядка 1000 секунд только на упасть до атмосферы.

Кроме того, околоземные платформы отлично видно и у каждой можно повесить тот самый Гардиан или Полет. ПЛАРБ и ПЛАРК как средство обезоруживающего удара гораздо предпочтительней. Запуск по отсутствию сигнала делать смысла нет - она не под водой.

Носитель, хоть и не лунного класса, у бриттов есть.

Черная Стрела? Так она полетела в 1971. А самое главное LEO Payload: 73 kg (не лунного класса, да) при 8 лимонах за запуск.

Короче успехи Индии и то более внушительны.

Свой недо-Джемини они не сделали по причине в первую очередь хронического недостатка денег.

Так и я о том же. Где они деньги возьмут?

там ведь гораздо ближе до цели, пуск мгновенный, можно хоть из пуши по цели в прямой видимости стрелять. Откуда часы?

От орбитальной скорости 8 км/с которая мешает стрелять прямой наводкой? Изменено 4 Nov 2012 пользователем Че Бурашка

[Полночь]

Ну вот вы и ответили зачем нужна Луна.

и зачем же? поясните? до неё 400 тыс км, и еще над доставить туда ракету, с боеголовкоц и топливом для взлета

200 км на практике самая низкая орбита. Сколько секунд будет падать боеголовка к цели и сколько топлива понадобится для ее торможения?

зачем так низко? а тормозить зачем? запустили и все. С ускорением.

И любой метеорит или поругавшийся с женой сборщик запускает Армаггедон? На это не пойдут.

а если пойдут? ну или с возможностью отменить запуск в тчении 120 секнуд, или 60 секунд

Да не превозмогут.

?

Лично я бы вешал не ниже 1000 км что-бы сотни гептила на подъем орбиты не жечь. Итого порядка 1000 секунд только на упасть до атмосферы. Кроме того, околоземные платформы отлично видно и у каждой можно повесить тот самый Гардиан или Полет. ПЛАРБ и ПЛАРК как средство обезоруживающего удара гораздо предпочтительней. Запуск по отсутствию сигнала делать смысла нет - она не под водой.

откуда 1000 секунд? она может лететь с пушечным ускорением, разгоняясь всю дорогу. И может оборонятся. Пушками, своими истребителяи, маневрами, завесами

[Че Бурашка]

и зачем же? поясните? до неё 400 тыс км, и еще над доставить туда ракету, с боеголовкоц и топливом для взлета

Луна-15 или в нашей реальности 16.

зачем так низко?

Ну так с 1000 будет еще хуже.

а тормозить зачем?

С небесной механики?

запустили и все. С ускорением.

Ну вот и посчитайте сколько понадобиться ускорения что-бы боеголовка летела "секунды".

а если пойдут?

А зачем? Это лодка имеет связь с сушей от сеанса к сеансу - у спутника таких проблем нет.

откуда 1000 секунд?

С постоянным ускорением 1 же, тело будет падать 900 км за 424 секунд. В реальности будет больше ибо ускорение свободного падения убывает с высотой.

она может лететь с пушечным ускорением, разгоняясь всю дорогу.

От куда топливо?

И может оборонятся. Пушками, своими истребителяи, маневрами, завесами

Сколько такой монстрик весить будет? Изменено 4 Nov 2012 пользователем Че Бурашка

[Че Бурашка]

я бы включил в него асимметричные ответы СССР - орбитальные станции ЯРД

С орбитальными станциями все пока примерно аналогично РИ.

Аймлайн интересный, но ОЧЕНЬ осторожный

Ну не все же мне на Луну караванами семерок летать?

В космосе вполне может быть весьма "горячая война", скрываемая под видом "холодной" - боевые иниденты будут официально списывать на неудачный старт, несработавший двигатель, пробитие метеоритом обшивки, ошибка экипажа etc

Уже доставлено. Благо воюют роботы и человеческих жертв нет. Не война а мечта ВПКшников.

[Относящийся]

Насчет бомб на орбитах и их прилетов по назначению хорошо разжевано Хайнлайном в книге Космический Патруль - глава об отпуске где ГГ достают дилетантскими вопросами родные.

Изменено 4 Nov 2012 пользователем Относящийся

[chameleon]

А чтоб не начинать её на самом деле -__- "И дай нам бог сто лет войны, и ни единой бойни за сто лет"(с) Алькор.

Воевать - значит, нагружать промышленность, науку, союзников итд - и никоим образом не переходить к настоящей войне - с убитыми и умершими... Ну, может, за малым исключением, которые у нас - советники и помощники, а здесь - космонавты с астронавтами.

И кстати - бриты доползти на пилотируемых кораблях до уровня орбиты смогли бы, выжатого бюджета бы хватило. А в составе Европы - и вполне нехило б смотрелись рядом с СССР и США.

Я даж добавлю - попил бюджета военными, причём в любой стране мира, в такой ситуации выгоден настолько, что ух. В РИ пределом были стелсы В-2, а тут... Ух как развернуться можно.

Изменено 4 Nov 2012 пользователем chameleon

[Че Бурашка]

Ну, может, за малым исключением, которые у нас - советники и помощники, а здесь - космонавты с астронавтами.

А вот в том и прикол что убивать космонавтов(с) я пока не планирую Тот же А-13 рванул по естественным причинам - "русский след" уже слава таблоидам. В итоге получается прелюбопытная ситуация - космонавт хотя и требует СЖО и объемов но зато гарантирует неприкосновенность аппарата.

И кстати - бриты доползти на пилотируемых кораблях до уровня орбиты смогли бы, выжатого бюджета бы хватило.

Смотрю я на постер с индийскими ракетами подаренный на КОСПАРе... Ну да, могли бы - индусы вообще с 40 кг начинали. Но при этом в РИ они и не заканчивали как быв метрополия.

А в составе Европы

На сколько я понял Британия в ЕЭС интегрируется очень неохотно. Вплоть до того что до сих пор сидит с фунтом. Скорее и правда будут проситься в НАСА. Изменено 4 Nov 2012 пользователем Че Бурашка

[Полночь]

Луна-15 или в нашей реальности 16.

и стоит как московское такси?

Ну так с 1000 будет еще хуже.

но лучше чем с 12000 включая старт и взлет

С небесной механики?

а просто в сторону земли нельзя запузырить?

Ну вот и посчитайте сколько понадобиться ускорения что-бы боеголовка летела "секунды".

а я не умею

А зачем? Это лодка имеет связь с сушей от сеанса к сеансу - у спутника таких проблем нет.

а чтоб пукнуть рядом боялись

С постоянным ускорением 1 же, тело будет падать 900 км за 424 секунд. В реальности будет больше ибо ускорение свободного падения убывает с высотой.

а почему убывает? ну придать ей ускорения при старте

От куда топливо?

из бака. Или твердотопливный ускоритель

Сколько такой монстрик весить будет?

тонн 20, думаю, не больше. Со всем блэкджеком и шлюхами. Людей то нет, объемы не предусмотрены, жизнеобеспечения тоже. Ферменная конструкция их лекгих материвалов, пакет боеголовок, 3-4 пушки, двигуны, баки, топливо и окислитель для маршевого двигателя.

[chameleon]

В итоге получается прелюбопытная ситуация - космонавт хотя и требует СЖО и объемов но зато гарантирует неприкосновенность аппарата.

Аффигеть Так здесь всё-таки доберутся до Марса!

Смотрю я на постер с индийскими ракетами подаренный на КОСПАРе... Ну да, могли бы - индусы вообще с 40 кг начинали. Но при этом в РИ они и не заканчивали как быв метрополия.

Начали они только в 72-м.

На сколько я понял Британия в ЕЭС интегрируется очень неохотно. Вплоть до того что до сих пор сидит с фунтом. Скорее и правда будут проситься в НАСА.

...Это они могут. А потом будут локти кусать, глядя на ЕС.

В апреле 1969 г., когда в ELDO решили инициировать разработку новой мощной и совершенной «Европы-3», способной доставить 400-700 кг на геостационар, англичане и итальянцы «вышли из игры».

Это вот про ЕС, который потом сам сделал Арианы.

Так, по технике.

Коллега Че, здесь ЭРД/СПД всё так же мейнстрим?

И что там с точками Лагранжа?

[Полночь]

как вариант

СССР заявляет, что не признает американских буржуазных законов, Луну собственностью не считает ничьей, и готов отстаивать право всего прогрессивного человечества в лице себя на бесплатный космос вооруженной рукой. Вплоть до уничтожения агрессивно ведущих себя экипажей и поражения спутников. И полетит корабль с пушкой на борту. Или не полетит. тем более прикрыть всю Луну - дорого и глупо(ДиГ). Да и ввзываться в ТМВ из за куска камня, не имеющего материальной цености США не будут.

[Че Бурашка]

Начали они только в 72-м.

Зато сейчас имеют нечто вроде Молнии (400тонн на старте, 2200 кг на геопереходную) и грозятся выдать АКС к 2020м.

Коллега Че, здесь ЭРД/СПД всё так же мейнстрим? И что там с точками Лагранжа?

Пока думаю.

как вариант

"Лунный Кризис" 1970го

и готов отстаивать право всего прогрессивного человечества в лице себя на бесплатный космос вооруженной рукой

Реальный СССР на это не пойдет. Хрущева уже сняли.

Вообще тот же СССР беспилотные шары-шпионы над своей территорией сбивал регулярно.

Вплоть до уничтожения агрессивно ведущих себя экипажей и поражения спутников.

С точки зрения простого американца агрессивно ведут себя как раз русские вторгающиеся на частную собственность. А космонавт/астронавт в РИ вообще священная корова - убийство может иметь совсем непредсказуемые последствия.

тем более прикрыть всю Луну - дорого и глупо(ДиГ).

4-5 Атлас-Аджены. Вполне приемлемо.

Да и ввзываться в ТМВ из за куска камня, не имеющего материальной цености США не будут.

Еще раз, даже в РИ не считали что Луна не имеет материальной ценности - постоянная лунная база в планах НАСА на 1970е была. А в 1980е они грозились сделать шаттл со стоимостью ПН 500 долларов/кг. Тут материальная ценность еще как есть - 1000 баксов за метр. Изменено 5 Nov 2012 пользователем Че Бурашка

[chameleon]

и стоит как московское такси?

Ну в Союзе почему бы и нет

но лучше чем с 12000 включая старт и взлет

Неа. За 12000 - Луна, там есть день и ночь, там закопаться можно... а на 1000 - радиационные пояса, там даже надёжная техника дохнет за месяцы, не то что людишки. Хуже, чем в межпланетном пространстве.

а просто в сторону земли нельзя запузырить?

А вы-таки надеетесь этой боевой частью ещё и попасть при таком наведении "в сторону Земли"?

а я не умею

Планы на будущее - Убить министра образования и всех прочих идиотов...

а почему убывает?

...Жестоко убить и надругаться над трупами. Это ж из программы по физике за 9 класс. Формула для g, которое ускорение свободного падения -__-.

из бака. Или твердотопливный ускоритель

На все двадцать тонн, не меньше. Меньший не ускорит.

СССР заявляет, что не признает американских буржуазных законов, Луну собственностью не считает ничьей, и готов отстаивать право всего прогрессивного человечества в лице себя на бесплатный космос вооруженной рукой.

Чего-т меня неудержимо тянет отыграть эту АИ подобно "звёздным кораблям" Готов влезть за ЕС. Конкретно что могут придумать европейцы с тяжело мучаемой космической программой - чуть пожже.

Зато сейчас имеют нечто вроде Молнии (400тонн на старте, 2200 кг на геопереходную) и грозятся выдать АКС к 2020м.

GSLV, знаем-знаем. Но я в привязке к АИ считаю, что у них это может быть также Просто свой первый спутник они запустили только в 79-м - и в АИ до этого ещё далеко, с Тумбы летают чужие ракеты.

4-5 Атлас-Аджены. Вполне приемлемо.

Скорее Атлас-Центавров, но да - ничего особо сложного... На фоне Аполлонов-то.

Изменено 5 Nov 2012 пользователем chameleon

[Че Бурашка]

Договор о принципах деятельности государств по исследованию и использованию космического пространства, включая Луну и другие небесные тела (1970)

Государства - участники настоящего Договора,

воодушевленные великими перспективами, открывающимися перед человечеством в результате проникновения человека в космос,

признавая общую заинтересованность всего человечества в прогрессе исследования и использования космического пространства в мирных целях,

полагая, что исследование и использование космического пространства должны быть направлены на благо всех народов,

желая содействовать дальнейшему прогрессу в области исследования и освоения космического пространства,

полагая, что этот прогресс невозможен в отсутсвие у государств несущих основные расходы экономического интереса в исследовании космоса,

согласились о нижеследующем:

Статья 1

Государства - участники Договора, вносящие наибольший вклад в изучение Луны или других небесных тел имеют право на возмещение своих затрат.

Государство - участники Договора, впервые произведшее высадку человека на небесное тело в праве объявлять поверхность и недра данного небесного тела своей собственностью.

Государство - участник Договора, имеющая внеземную территорию осуществляет регулирование доступа на оную других государств или организаций по своему усмотрению. Однако правила доступа на земную и внеземную территорию государства либо организации должны быть идентичны.

Статья 2

Космическое пространство, исключая Луну и другие небесные тела, не подлежит национальному присвоению ни путем провозглашения на них суверенитета, ни путем использования или оккупации, ни любыми другими средствами. Границей космического пространства считается верхняя граница атмосферы. В случае безатмосферных небесных тел находящимся в космическом пространстве считается любой пилотируемый либо беспилотный космический летательный аппарат (КЛА), траектория которого не пересекается с поверхностью небесного тела.

Статья 3

Государства - участники Договора осуществляют деятельность по исследованию и использованию космического пространства, в том числе Луны и других небесных тел, в соответствии с международным правом, включая Устав Организации Объединенных Наций, в интересах поддержания международного мира и безопасности и развития международного сотрудничества и взаимопонимания.

Статья 4

Государства - участники Договора имеют право осуществлять слежение за космическими летательными аппаратами других стран несущими оружие массового поражения либо подозреваемыми в наличии такового. Участники договора оставляют за собой право уничтожать беспилотные КЛА других стран подозреваемые в намерении применить ядерное или иное оружие массового поражения, либо умышленно нарушающий границы внеземной территории государства.

Пилотируемый КЛА подозреваемый в намерении применить оружие массового поражения, либо умышленно нарушивший границы территории государства может быть уничтожен только после оповещения его экипажа и только в случае прямой и явной демонстрации экипажем враждебных намерений.

Статья 5.

Государства - участники Договора рассматривают космонавтов как посланцев человечества в космос и оказывают им всемерную помощь в случае аварии, бедствия или вынужденной посадки на территории другого государства - участника Договора или в открытом море. Космонавты, которые совершают такую вынужденную посадку, должны быть в безопасности и незамедлительно возвращены государству, в регистр которого занесен их космический корабль.

Государства - участники Договора незамедлительно информируют другие государства - участники Договора или Генерального секретаря Организации Объединенных Наций об установленных ими явлениях в космическом пространстве, включая Луну и другие небесные тела, которые могли бы представить опасность для жизни или здоровья космонавтов.

Статья 6

Государства - участники Договора несут международную ответственность за национальную деятельность в космическом пространстве, включая Луну и другие небесные тела, независимо от того, осуществляется ли она правительственными органами или неправительственными юридическими лицами, и за обеспечение того, чтобы национальная деятельность проводилась в соответствии с положениями, содержащимися в настоящем Договоре. Деятельность неправительственных юридических лиц в космическом пространстве, включая Луну и другие небесные тела, должна проводиться с разрешения и под постоянным наблюдением соответствующего государства - участника Договора. В случае деятельности в космическом пространстве, включая Луну и другие небесные тела, международной организации, ответственность за выполнение настоящего Договора несут, наряду с международной организацией, также и участвующие в ней государства - участники Договора.

Статья 7

Государства-участники договора владеющие другими небесными телами имеют право продавать, обменивать либо сдавать в аренду эти территории другим государствам. Стоимость территории остается на усмотрение владельца.

Статья 8

1. Настоящий Договор будет открыт для подписания его всеми государствами. Любое государство, которое не подпишет настоящей Договор до вступления его в силу в соответствии с пунктом 3 данной статьи, может присоединиться к нему в любое время.

2. Настоящий Договор подлежит ратификации государствами, подписавшими его. Ратификационные грамоты и документы о присоединении должны быть сданы на хранение правительствам Союза Советских Социалистических Республик и Соединенных Штатов Америки, которые настоящим назначаются в качестве правительств- депозитариев.

3. Настоящий Договор вступает в силу после сдачи на хранение ратификационных грамот пятью правительствами, включая прави- тельства, назначенные в качестве правительств - депозитариев настоящего Договора.

4. Для государств, ратификационные грамоты или документы о присоединении которых будут сданы на хранение после вступления в силу настоящего Договора, он вступит в силу в день сдачи на хранение их ратификационных грамот или документов о присоединении.

5. Правительства-депозитарии незамедлительно уведомляют все подписавшие и присоединившиеся к настоящему Договору государства о дате каждого подписания, о дате сдачи на хранение каждой ратификационной грамоты и документа о присоединении, о дате вступления в силу настоящего Договора, а также о других уведомлениях.

6. Настоящий Договор будет зарегистрирован правительствами- депозитариями в соответствии со статьей 102 Устава Организации Объединенных Наций.

(Договор из РИ)