Альтернативы африканской работорговле

[renyxa]

Году этак в -200 создаётся Суданская республика, которая в ходе завоеваний к 1гНЭ превращается в империю,

Всё это Великою Силою Персика?

[evigon]

Всё это Великою Силою Персика?

А какой силой можно схватить десятки тысяч немецких крестьян и зашвырнуть на другую сторону планеты? Какой силой можно выловить бедуинов в пустыне?

[Q-silver]

Всё это Великою Силою Персика?

немного иной дизайн носорога ;)

[renyxa]

А какой силой можно схватить десятки тысяч немецких крестьян

Какой силой их в РИ резали, той же и отлавливайте.

и зашвырнуть на другую сторону планеты?

Расстояние от Центральной Германии до западного побережья Франции - не больше, чем от побережья Африки до внутренних районов Анголы или Конго. То же самое можно сказать и о морской части маршрута.

Какой силой можно выловить бедуинов в пустыне?

А кто говорит о бедуинах? Те-то разбегутся, а вот в кандалах через океан отправятся местные земледельцы (или мьсё полагает, что безбрежная безжизненная пустыня в Алжире начинается сразу у линии прибоя и тянется на юг без единого разрыва?)

[mihail92]

Реконкиста не заканчивается на жалком Гибралтаре. Она продолжается как должна по всей справедливости - минимум до Суэца. Земли вандалов, ромеев и коптов должны быть освобождены.

Это отдельная развилка требующая отдельного обсуждения.

И она упоминалась в мире без цивилизованных индейцев.

[Полночь]

оторвать от корней рабов проще простого

разговаривать рабу на плантациях нужно? нет. Язык урезать. Знаками общаться труднее, сложные понятия передавать особенно, да и руки заняты, грамоты они не знают

потом начинаем выращивать. Детынышей забираем сразу, как едят сами, помещаем в воспитательные дома(самки должны рожать, а не воспитывать, благо они плодовиты). Можно, конечно, научить их носить панталоны и разговаривать, но это лишнее. С ними вообще не разговаривают. И они не умеют разговаривать. Если с ребенком да 10 лет не говорить, и не развивать - он вырастет тупым при тупым. Нам нужна рабсила, а не ИТР. Делаем их тупыми. И ставим на работы. Говорить не умеют и не могут, простые команды понимают, если что, кнут длинный, можно поправить ввод команды. И вуаля - экономия на казянх и побегах, надсмотрщиков надо меньше.

[evigon]

отправятся местные земледельцы (или мьсё полагает, что безбрежная безжизненная пустыня в Алжире начинается сразу у линии прибоя и тянется на юг без единого разрыва?)

Месье полагает, что алжирские земледельцы несколько отличаются от африканцев, которых караванами приводили на продажу собственные князьки.

Какой силой их в РИ резали, той же и отлавливайте.

Насколько помнится, война прдолжалась несколько меньше, чем заброска африканских рабов в Америку, а европейские крестьяне в это время были лично свободными. В таком случае интереснее в Московии приобретать будущих американцев. Товарищ Грозный авось и согласится продать своих рабов, начиная от первых бояр до татей заклеймённых, чем самому возиться с их ликвидацией.

[mihail92]

Товарищ Грозный авось и согласится продать своих рабов, начиная от первых бояр до татей заклеймённых, чем самому возиться с их ликвидацией.

Ой не уверен...

"Не рабы они мне, но слуги оступившиеся и только я могу их казнить и миловать, а не англичане заморские. В конце концов у вас дикость в Америке - негров линчуют!"

[renyxa]

оторвать от корней рабов проще простого разговаривать рабу на плантациях нужно? нет. Язык урезать. Знаками общаться труднее, сложные понятия передавать особенно, да и руки заняты, грамоты они не знают

В РИ те же африканцы родные языки позабыли очень быстро (думаю, за пару поколений). Возникновению вуду это не помешало.

Месье полагает, что алжирские земледельцы несколько отличаются от африканцев, которых караванами приводили на продажу собственные князьки.

Чем же? И насколько радикально?

И, да тут их будут гнобить не собственные князьки, а сильные и фанатичные захватчики, имеющие некоторую склонность к геноциду.

Насколько помнится, война прдолжалась несколько меньше, чем заброска африканских рабов в Америку,

Ну, так ещё на первой странице коллега Лестарх указал, что последствия завоза пленных немцев в Америку схлопнутся очень быстро.

а европейские крестьяне в это время были лично свободными

Англичанам это как-то не помешало сплавлять пленных ирландцев за океан в качестве бесплатной рабсилы.

[Tayhard]

оторвать от корней рабов проще простого

разговаривать рабу на плантациях нужно? нет. Язык урезать. Знаками общаться труднее, сложные понятия передавать особенно, да и руки заняты, грамоты они не знают

потом начинаем выращивать. Детынышей забираем сразу, как едят сами, помещаем в воспитательные дома(самки должны рожать, а не воспитывать, благо они плодовиты). Можно, конечно, научить их носить панталоны и разговаривать, но это лишнее. С ними вообще не разговаривают. И они не умеют разговаривать. Если с ребенком да 10 лет не говорить, и не развивать - он вырастет тупым при тупым. Нам нужна рабсила, а не ИТР. Делаем их тупыми. И ставим на работы. Говорить не умеют и не могут, простые команды понимают, если что, кнут длинный, можно поправить ввод команды. И вуаля - экономия на казянх и побегах, надсмотрщиков надо меньше.

Так это, одно из двух. Или языки резать, или детей отбирать. Зачем смешивать? Привезли отряд арабов. Языки поотрезали. И вперед арабайтен. Все равно немой учитель ребенка грамоте не обучит. Когда дети растут - то первую партию говорить их учат хозяйские слуги, 1 на 20-30 детей. Причем на своем языке - английском, французском, голландском, испанском. Все - через поколение уже на плантации рабы, не знающие ни ислама, ни арабского языка. Следующие партии - взрослым резать языки, детей будут учить говорить взрослые 2 поколения, с языками и их дети. Все!

Основная проблема для карибских плантаций заключается в малярии и желтой лихорадке. У большинства негров к ним врожденный иммунитет, у белых нет (к малярии часть белых имеет врожденный иммунитет, к желтой лихорадке иммунитет вырабатывается после болезни - если выживут...)

После середины 17 века, когда желтая лихорадка появилась в Вест-Индии, белые рабы абсолютно бесперспективны на карибских плантациях.

Юг США и юг Бразилии, возможно, имеют некоторые шансы

Позвольте, так малярию и желтого джека вроде бы именно с чернокожими рабами из африки и завезли.

Изменено 27 Nov 2012 пользователем Tayhard

[Tayhard]

Впрочем, малярия наверное уже была? Если уж в начале 17 века индейцы знали что ее можно вылечить корой хинного дерева.

[Tayhard]

Кстати, мне всегда было интересно, как индейцы додумались употреблять горькую кору хинного дерева для лечения малярии. Неужели методом научного тыка? Оказывается, есть легенда.))

"Согласно преданию, страшное землетрясение в Даха (местечко в Эквадоре) повалило много хинных деревьев в маленькое озеро, на берегу которого ютилась деревенька индейцев. От коры этих деревьев вода в озере стала такой горькой, что не годилась более для питья, и жители деревни стали ходить за водой высоко в горы. И лишь один индеец, обессиливший от приступов болотной лихорадки, был вынужден утолять жажду горькой водой из озера. К всеобщему удивлению через 2 дня лихорадка отступила, и безнадежно больной поправился."

[sergey289121]

Ой не уверен... "Не рабы они мне, но слуги оступившиеся и только я могу их казнить и миловать, а не англичане заморские. В конце концов у вас дикость в Америке - негров линчуют!"

То что в америке негров линчуют это Вторая половина 20 века

В РИ те же африканцы родные языки позабыли очень быстро (думаю, за пару поколений). Возникновению вуду это не помешало.

НО культуру НЕ забыли.

[renyxa]

НО культуру НЕ забыли.

А кого это на тот момент волнует? Весь этот культур-мультур станет играть заметную роль, когда рабов освободят. А здесь и сейчас - выбил из них дурь палками, и вперёд, на плантацию.

Бунтовать, конечно, будут почаще, но не думаю, что настолько критично. А если вдруг окажется, что рабы-мусульмане - столь взрывоопасный материал, то ни с каким резанием языков возиться не будут, а просто перейдут на импорт негров.

[sergey289121]

А кого это на тот момент волнует? Весь этот культур-мультур станет играть заметную роль, когда рабов освободят. А здесь и сейчас - выбил из них дурь палками, и вперёд, на плантацию. Бунтовать, конечно, будут почаще, но не думаю, что настолько критично. А если вдруг окажется, что рабы-мусульмане - столь взрывоопасный материал, то ни с каким резанием языков возиться не будут, а просто перейдут на импорт негров.

Так могли понять что если рабы забудут культуру то и бунтовать НЕ будут.

[evigon]

Англичанам это как-то не помешало сплавлять пленных ирландцев за океан в качестве бесплатной рабсилы.

И французы отправляли в ту же Гвиану, и русские гнали в Сибирь.

Какая нужда Густаву-Адольфу, например, возиться с тысячами пленных, кормить их, охранять, перегонять в порты и продавать работорговцам за понюшку табаку? И какая нужда работорговцам отказаться от почти бесплатного набора рабов в Африке в пользу Европы, где пришлось бы платить звонкой монетой? Интересно было бы посмотреть на возвращающихся домой шведов с тюками товаров, полученных за продажу пленных - рабов.

[renyxa]

Так могли понять что если рабы забудут культуру то и бунтовать НЕ будут.

Будут, куда денутся. Другое дело, что реже.

А выбивание "бунташной" составляющей культуры можно осуществить и безо всякого экстрима, вроде массовых обрезаний отрезаний языков. Одними батогами да периодическими казнями.

Впрочем, имхо сугубое. С чем-либо, похожим на исследование данного вопроса отродясь не сталкивался.

Какая нужда Густаву-Адольфу,

РИ-Адольфу - никакого. Но вот при наличии у Швеции серьёзных колоний где-нибудь на Карибах/в районе Южных штатов - почему бы и нет?

Впрочем, как уже установлено в данной теме, особых последствий для этнической картины региона это не повлечёт, так что "германскую линию" предлагаю свернуть.

[evigon]

Отправлено Сегодня, 18:54:54

Кстати, вопрос.

Участие чёрных рабов в этом проекте Вы предусматриваете? Если да, то каково соотношение?

[sergey289121]

Будут, куда денутся. Другое дело, что реже. А выбивание "бунташной" составляющей культуры можно осуществить и безо всякого экстрима, вроде массовых обрезаний отрезаний языков. Одними батогами да периодическими казнями. Впрочем, имхо сугубое. С чем-либо, похожим на исследование данного вопроса отродясь не сталкивался.

НО так можно получить народ рабов который НИЧЕГО кроме рабства НЕ знает.

[renyxa]

Участие чёрных рабов в этом проекте Вы предусматриваете?

Да, пожалуй. Климат (особенно на островах), иммунитет (на что тут уже указывали), обширные и долгоиграющие "источники".

Если да, то каково соотношение?

А это зависит от ситуации в Магрибе - сколько народу разбежится, сколько покрестится, сколько зарежут на месте. В сумме с рабами-неграми, думаю, всё равно будет что-то порядка 10 млн. чел.

[Полночь]

Будут, куда денутся. Другое дело, что реже. А выбивание "бунташной" составляющей культуры можно осуществить и безо всякого экстрима, вроде массовых обрезаний отрезаний языков. Одними батогами да периодическими казнями. Впрочем, имхо сугубое. С чем-либо, похожим на исследование данного вопроса отродясь не сталкивался.

НО так можно получить народ рабов который НИЧЕГО кроме рабства НЕ знает.

так такой и нужен

и желательно немного дебильный

и не умеющий разговаривать

[evigon]

так такой и нужен

У Энтони Пирса есть рассказ. "В коровнике" называется Изменено 27 Nov 2012 пользователем evigon

[Полночь]

это где женщин доили?

[Тома]

У Энтони Пирса есть рассказ. "В коровнике" называется

Вам, коллеги, вот сюда:http://www.bgshop.ru/Details.aspx?id=9401310

Отечественный приоритет всё же.

[evigon]

У Энтони Пирса есть рассказ. "В коровнике" называется

Вам, коллеги, вот сюда:http://www.bgshop.ru/Details.aspx?id=9401310

Отечественный приоритет всё же.

Прочитано вообще-то в "Фата-Моргана 4" ЛХИ изд. "Флокс", Нижний Новгород, 1992 лет 20 назад.