1944 - самое интересное только начинается.

[Полночь]

да и 10 дней не придется

что в море,кувыркаясь, не улетит - то погорит электрика с электроникой, инфрастурктура посыпится, топливо там, бомбы - на чем повезут, откуда, куда? Не говоря уже о прямом лучевом поражении при воздушном взрыве.

но самое главное - это впечатление. Была Англия? бах, нету Англии. Вот и все. Лапки кверху и переговоры.

[Полночь]

При таком ЭМИ как бы и свечи зажигания пробьет))) Электроника была, причем не экранированная от ЯО

чем за подлыми лодками в Атлантике охотились? Радаром на самолете

[Tayhard]

Я бы поставил на то, что союзники совершат покушение на Гитлера (вроде планы разрабатывались такие). Без него договориться с немцами будет на порядок проще. (И попытаются не считаясь с потерями в авиации накрыть МБР на земле, но это ничего не изменит). Если Гитлера таки прихлопнут, то дальше скорее всего образование альянса с США и Британией и война с СССР, весьма успешная. Удары по Британии наносить чревато - при господствующих западных ветрах пол Германии накроет, а там и так мало боеспособного населения осталось. Хотя с Гитлера станется. Но рациональнее - удар по СССР (Баку, Урал, Москва), если конечно Адольф удержится от искушения вдарить сразу по всем.

[Tayhard]

Кстати, как раз чтобы избежать покушений Гитлер может приказать выпустить все МБР сразу, чтоб заодно и правительства союзников накрыть. Тогда- оверкилл.

10 штук - Лондон, Вашингтон, ДетройтНью-Йорк, Абадан, Скапа-Флоу, ГибралтарСуэц, Баку, Москва, Свердловск, Челябинск.

Британия - безлюдная пустыня; в СССР непонятно кто у власти, нет танков и горючки, Сибирь отрезана от европейской части; в США население слушает радио "еще неделя сопротивления - и судьба Вашингтона ждет твой город, приятель" -и дружно голосует за мир и передачу немцам небольшой части флота. После этого Австралия японская, Африка немецкая, Индию пополам - и если СССР до 01.1945 не сдался, то добить как раз 20 бомб хватит.

[Иван Ситников]

Москва, Лондон, Свердловск/Нижний Тагил по выбору. Снимаем 2 противников. США мгновенно понимают, что до них можно дотянутся,мир с Германией и Японией по status quo обеспечен.Затем додавливаем СССР... Без Ленд-Лиза и Москвы - это легко ...

США согласятся с полной потерей влияния в Евразии? Да и додавит ли Рейх СССР, в 44? Все-таки в 41 ситуация была на порядок лучше, а не прокатило.

пускать надо сразу, или все, или штук 6, чтоб не смели позиции

Лондон

Москва

Н-Й

Ленинград(тут А.А. потешит личных бесов)

Ну и по одной на высадку и на РККА, чтоб сразу уяснили, что эта штука не только города выпиливать может. Ну или одну из них все же на ТТВД, в помощь микадо - по побережью США, крупный город.

Гитлер сохранит ресурсы, скорее всего мир будет на его условиях, ну и япам немного. Снести его нико не решится, обождуть что дальше, опять же вина за все на нем остается. Будет передышка, кидать дрова в топку дураков нет, обезглавливание странам не очень страшно, других голов много, и притом поумневших.

А так это 100% победа Оси.

Но ведь если так ударить по всем сразу драться придется до конца. А Япония уже на последнем издыхании. Да и СССР это не факт, что остановит. Потеря одной танковой армии, или сколько уничтожит бомба - не конец войны. По-хорошему надо бы уничтожить центры промышленности, а это еще Куйбышев, Свердловск. Ну и США с одного Нью-Йорка вряд ли успокоятся, только скорее наоборот разозлятся... А зарядов не так уж много. Впрочем, передышку действительно сделать можно, и очень хорошую. Еще минимум год без бомбежек Европы, с дезорганизованной и лишенной промышленности РККА... То есть дотягивать войну до 45, а там выпиливать США под ноль?

После первого применения химическое оружие применяется против немецких городов.

а бомб свсего 10, и не все долетят нормально, взорвется штук пять.

пожалуй немецкий народ не выживет. совсем.

Уже говорили, но я тоже отмечу. Странно, но когда химическое оружие предлагается использовать самим - все говорят о том, что оно неэффективно и вообще бессмысленно. А когда его используют против - так сразу немецкий народ не выживает. У всех супостатов всегда бонус к химии?

Лапки кверху и переговоры.

А насколько они вообще готовы к переговорам? Ну, то есть Гитлер же в РеИ 44 вполне был готов к переговорам, я думаю. И осознавал всю серьезность ситуации. Но не пошел на них, хотя казалось бы. А Союзники и СССР так сразу пойдут, как только увидят опасность? Это потому, что лидеры союзников и СССР - адекватные в целом, а Гитлер - поехавший, причина только в этом?

Я бы поставил на то, что союзники совершат покушение на Гитлера (вроде планы разрабатывались такие). Без него договориться с немцами будет на порядок проще. (И попытаются не считаясь с потерями в авиации накрыть МБР на земле, но это ничего не изменит). Если Гитлера таки прихлопнут, то дальше скорее всего образование альянса с США и Британией и война с СССР, весьма успешная. Удары по Британии наносить чревато - при господствующих западных ветрах пол Германии накроет, а там и так мало боеспособного населения осталось. Хотя с Гитлера станется. Но рациональнее - удар по СССР (Баку, Урал, Москва), если конечно Адольф удержится от искушения вдарить сразу по всем.

А если они - союзники - готовы терпеть Третий Рейх доминирующий в Европе - то что мешало им сразу в 41 заключить с Гитлером мир, и дело с концом? Или в РеИ 44? Или это только из-за "внезапно изменившейся расстановки сил"? Но тогда, если это форма капитуляции - то Гитлеру логично потребовать себе Британию в первую очередь...

в США население слушает радио "еще неделя сопротивления - и судьба Вашингтона ждет твой город, приятель" -и дружно голосует за мир и передачу немцам небольшой части флота.

В целом, нужно обдумать этот вопрос тщательнее, не говорю что Вы не правы, но сомневаюсь.

Итак, какие настроения в США в 1944? Победа почти осязаема, а никаких потерь и усталости от войны практически нет. Все более-менее патриоты и хотят воевать. И вдруг - такой-то конфуз. Пол-флота нет, десантную армию снесли, нескольких крупных промышленных центров - нет. Но все равно США по экономическим показателям Третий Рейх превосходит, и в перспективе победит. И вот какое дело - народ в США ничего не решает, на этом форуме буквально все говорят об этом, будем говорить за элиты. Как и что решат более выгодным элиты? Их цель в войне - установление всеобщей гегемонии доллара и подчинение Европы и остального мира. Внезапно, оказывается что "почти решенный вопрос" - становится ничуть не очевидным, в первую очередь в одном из направлений. Но в то же время, как мне кажется, есть вероятность для США заключить определенный мир с Японией, и бросить все силы на борьбу с Германией. И если США все-таки победят, а они победят, если сюрпризов больше не будет, то в целом мировая гегемония будет частично достигнута. Минус Япония, которую можно "оставить на потом", плюс СССР который ляжет под США за помощь, после такой-то бомбардировки. А если они оставят жить Рейх - то гегемонии точно не будет ближайшее время. Тем более, если Рейх встретится с Японией на Урале, как и планирует.

[Tayhard]

Или в РеИ 44? Или это только из-за "внезапно изменившейся расстановки сил"? Но тогда, если это форма капитуляции - то Гитлеру логично потребовать себе Британию в первую очередь...

в США население слушает радио "еще неделя сопротивления - и судьба Вашингтона ждет твой город, приятель" -и дружно голосует за мир и передачу немцам небольшой части флота.

В целом, нужно обдумать этот вопрос тщательнее, не говорю что Вы не правы, но сомневаюсь.

Итак, какие настроения в США в 1944? Победа почти осязаема, а никаких потерь и усталости от войны практически нет. Все более-менее патриоты и хотят воевать. И вдруг - такой-то конфуз. Пол-флота нет, десантную армию снесли, нескольких крупных промышленных центров - нет. Но все равно США по экономическим показателям Третий Рейх превосходит, и в перспективе победит. И вот какое дело - народ в США ничего не решает, на этом форуме буквально все говорят об этом, будем говорить за элиты. Как и что решат более выгодным элиты? Их цель в войне - установление всеобщей гегемонии доллара и подчинение Европы и остального мира. Внезапно, оказывается что "почти решенный вопрос" - становится ничуть не очевидным, в первую очередь в одном из направлений. Но в то же время, как мне кажется, есть вероятность для США заключить определенный мир с Японией, и бросить все силы на борьбу с Германией. И если США все-таки победят, а они победят, если сюрпризов больше не будет, то в целом мировая гегемония будет частично достигнута. Минус Япония, которую можно "оставить на потом", плюс СССР который ляжет под США за помощь, после такой-то бомбардировки. А если они оставят жить Рейх - то гегемонии точно не будет ближайшее время. Тем более, если Рейх встретится с Японией на Урале, как и планирует.

Дык конечно, ситуация поменялась. Плюс к тому правительства Британии, СССР и США уничтожены целиком и полностью. Конкретно в США - нету ни президента, ни зама, уничтожены практически полностью Верховный суд, Конгресс, штаб Армии и ВВС в Пентагоне, штаб ВМФ в Арлингтоне.

Элиты выжили, но не очень понятно что они будут делать в данной ситуации...

В СССР после гибели Сталина, Берии и верхушки НКВД власть видимо переходит к хунте генералов. Которым на коммунизм плевать, а война без танков и горючего им совершенно не уперлась.

Британия после ударов на Лондон и Скапа-Флоу вообще не игрок, так, типа де Голля.

[YYZ]

детский сад.

уровень - "а если кит на слона налезет, кто победит"

эмоции зашкаливают.

[Полночь]

Но ведь если так ударить по всем сразу драться придется до конца. А Япония уже на последнем издыхании. Да и СССР это не факт, что остановит. Потеря одной танковой армии, или сколько уничтожит бомба - не конец войны. По-хорошему надо бы уничтожить центры промышленности, а это еще Куйбышев, Свердловск. Ну и США с одного Нью-Йорка вряд ли успокоятся, только скорее наоборот разозлятся... А зарядов не так уж много. Впрочем, передышку действительно сделать можно, и очень хорошую. Еще минимум год без бомбежек Европы, с дезорганизованной и лишенной промышленности РККА... То есть дотягивать войну до 45, а там выпиливать США под ноль?

Потеря армии - разозлит, потеря нескольких столиц - остановит. Гитлер и дрался до конца. А ресурсов у него после мира станет много. И людских - в разы.

А насколько они вообще готовы к переговорам? Ну, то есть Гитлер же в РеИ 44 вполне был готов к переговорам, я думаю. И осознавал всю серьезность ситуации. Но не пошел на них, хотя казалось бы. А Союзники и СССР так сразу пойдут, как только увидят опасность? Это потому, что лидеры союзников и СССР - адекватные в целом, а Гитлер - поехавший, причина только в этом?

А если они - союзники - готовы терпеть Третий Рейх доминирующий в Европе - то что мешало им сразу в 41 заключить с Гитлером мир, и дело с концом? Или в РеИ 44? Или это только из-за "внезапно изменившейся расстановки сил"? Но тогда, если это форма капитуляции - то Гитлеру логично потребовать себе Британию в первую очередь...

какую Британию? радиоактивную пустыню?

В целом, нужно обдумать этот вопрос тщательнее, не говорю что Вы не правы, но сомневаюсь. Итак, какие настроения в США в 1944? Победа почти осязаема, а никаких потерь и усталости от войны практически нет. Все более-менее патриоты и хотят воевать. И вдруг - такой-то конфуз. Пол-флота нет, десантную армию снесли, нескольких крупных промышленных центров - нет. Но все равно США по экономическим показателям Третий Рейх превосходит, и в перспективе победит. И вот какое дело - народ в США ничего не решает, на этом форуме буквально все говорят об этом, будем говорить за элиты. Как и что решат более выгодным элиты? Их цель в войне - установление всеобщей гегемонии доллара и подчинение Европы и остального мира. Внезапно, оказывается что "почти решенный вопрос" - становится ничуть не очевидным, в первую очередь в одном из направлений. Но в то же время, как мне кажется, есть вероятность для США заключить определенный мир с Японией, и бросить все силы на борьбу с Германией. И если США все-таки победят, а они победят, если сюрпризов больше не будет, то в целом мировая гегемония будет частично достигнута. Минус Япония, которую можно "оставить на потом", плюс СССР который ляжет под США за помощь, после такой-то бомбардировки. А если они оставят жить Рейх - то гегемонии точно не будет ближайшее время. Тем более, если Рейх встретится с Японией на Урале, как и планирует.

а придется теперь считаться с 3Р, и решать не как хочется, а как получится, в лучшем случае

Вы УВЕРЕНЫ, что после демонстрации все без исключения (договаривались ведь драться до конца, и сепаратных миров не заключать) - и Союзники, и СССР - согласятся на мир?

достаточно пойти на мир одной-СССР или Британии или США-остальные после чего с учётом неизвестного количества девайсов у Германии согласятся.

Одна Британия - с чего бы это? БИ там вообще ничего не решает, только пытается изображать из себя что-то. Реальные армии, которые могут нагнуть Германию - есть у СССР и США. И я почему-то не уверен, что если будут переговоры между США и Рейхом, то США попросит "оставить СССР в покое". Хотя...

или немецкая верхушка, у которой ВНЕЗАПНО появился шанс

если девайс сработает то у неё есть реальная возможность срочного мира и это всё-никто не может гарантировать срабатываемость остальных девайсов.

О том, что никто не гарантирует, что остальные девайсы сработают...Ну, они же выбрали рандомный из 10 и взорвали в Испании. ИЛМ подкинули 9 муляжей и 1 настоящую бомбу, и они по ЧИСТОЙ СЛУЧАЙНОСТИ взорвали именно настоящую? Ну, гарантий, разумеется, никаких нет, и все же сомнений в работоспособности - тоже не должно быть. Ну то есть риск, конечно, есть, но 1 сентября 1939 риск тоже был.

А потом можно требовать мир на немецких и японских условиях.

А это-то зачем?! Лучше себе потребовать побольше. Благородство - это, конечно, хорошо, но ЗАЧЕМ?

О том, что бомбануть может любую точку....Тут спорный момент. Понимаете, если бомбануть Нью-Йорк - то все правительства уедут из своих резиденций, и поедут в тайные бункера-штабы. Где их уничтожить будет невозможно уже потом никак.

Спесь с США сбить надо. Но...

Если одна из сторон - СССР или США - из войны выйдут, то вторая тоже выйдет. И какая же решится выйти? И вопрос - не захочет ли Гитлер все-таки решить "восточный вопрос", опираясь на новое оружие, если будет мир с Британией и США? Или решить вопрос британский, если будет мир с СССР и США?

ну уедут, а города тоже уедут? После таких выпило и угроз Германии выпилить ещё дсяток-сотню они предпочтут замирятся.

выносить правительства особого смысла нет, эти головы быстро отрастают. И так впечатляют.

Я бы поставил на то, что союзники совершат покушение на Гитлера (вроде планы разрабатывались такие). Без него договориться с немцами будет на порядок проще. (И попытаются не считаясь с потерями в авиации накрыть МБР на земле, но это ничего не изменит). Если Гитлера таки прихлопнут, то дальше скорее всего образование альянса с США и Британией и война с СССР, весьма успешная. Удары по Британии наносить чревато - при господствующих западных ветрах пол Германии накроет, а там и так мало боеспособного населения осталось. Хотя с Гитлера станется. Но рациональнее - удар по СССР (Баку, Урал, Москва), если конечно Адольф удержится от искушения вдарить сразу по всем.

совершат и удачно совершат - две большие разницы

что ударит - это точно, и думаю не менее 6 ракет

детский сад.

уровень - "а если кит на слона налезет, кто победит"

эмоции зашкаливают.

ну Ваш вариант каков?

[Tayhard]

совершат и удачно совершат - две большие разницы

Спокуха, я же писал - "Если Гитлера таки прихлопнут..."

[sergey289121]

Уже говорили, но я тоже отмечу. Странно, но когда химическое оружие предлагается использовать самим - все говорят о том, что оно неэффективно и вообще бессмысленно. А когда его используют против - так сразу немецкий народ не выживает. У всех супостатов всегда бонус к химии?

Это потому что у США и Англии большое количество авиации - чем больше авиации тем эфективнее ХО.

Вообще, если даже применить ЯО то СССР хоть и лишившийся промышленности будет краем партизан с проффесиональными партизанами, выпиливать ВБ очень правильно, США выпилить Нью-Йорк и Вашингтон будет достаточно.

[Tayhard]

выносить правительства особого смысла нет, эти головы быстро отрастают. И так впечатляют.

Имеет, имеет. При бомбардировке столиц заодно гибнет служба разведки - НКВД, ЦРУ УСС. А при наличии живого правительства и разведок надо еще какое-то время ждать от них пакостей и противодействия. ИМХО, проще их сразу к праотцам, чем разменивать бомбу на еще один уничтоженный промышленный центр.

Получится вакуум власти, и весьма вероятно что американскиесоветские элиты сами прибегут к герру Гитлеру со словами "земля наша велика и обильна..." Миллионерам и партийцам хаос не нужен.

Вообще, если даже применить ЯО то СССР хоть и лишившийся промышленности будет краем партизан с проффесиональными партизанами,

Уже думал, но это неуловимый Джо.

[Tayhard]

Это если бы у немцев было 1-2 бомбы - тогда лучше не по правительствам, а по промцентрам. А так - нафига экономить? Хватит и на то и на другое.))

Могут ли союзники в первые дни после удара бросить всю авиацию на выбамбливание МБР? И будет ли оно успешным?

[Полночь]

Могут и бросят. Выбомбят. Макеты и ложные цели. После еще одного-двух ударов полностью прекратят полеты.

после первой четверки Г опубликует график уничтожения городов антиГ коалиции, и начнет его соблюдать. Бам - неделя на раздумье. Бам, неделя на раздумье. После пары выжженых городов начнут соглашаться. Причем даже на большее, чем ожидал Г. А Геринг закатит пирушку...

[sergey289121]

Могут ли союзники в первые дни после удара бросить всю авиацию на выбамбливание МБР? И будет ли оно успешным?

Могут, НО НЕ получится.

Уже думал, но это неуловимый Джо.

А откуда немцы ресурсы брать будут? Украина и Кавказ - очень нужны Германии и партизанить там будут очень сильно и если в Украине еще можно избавится от партизан то на Кавказе НЕТ, к тому же придется охранять огромную территорию Украины от вторжения партизанских отрядов.

[Tayhard]

Могут, НО НЕ получится.

А откуда немцы ресурсы брать будут? Украина и Кавказ - очень нужны Германии и партизанить там будут очень сильно и если в Украине еще можно избавится от партизан то на Кавказе НЕТ, к тому же придется охранять огромную территорию Украины от вторжения партизанских отрядов.

Я тоже думаю, что могут, но не получится.))

Украина не критична, да и давятся там партизаны элементарно, кроме лесной зоны северо-запада, а туда лезть не надо. Весь вывоз - по маршруту Одесса-Констанца-Дунай, а дальше вверх по реке до самой Баварии. А если вдруг проблемы, то продукты сх и Франция-Венгрия-Румыния-Болгария производят. Еды не хватало только из-за войны, когда большой процент населения был отвлечен от производительного труда.

Кавказ - это в смысле нефть Баку? Так если с англами мир, то танкеры возят иранскую и иракскую нефть из Хайфы и Басры. Хочет независимый Азребайджан - пусть тоже поставляет, пусть независимая Грузия пошлину берет, фюрер не против. А с партизанами, которые против, пусть Тбилиси и Баку сами разбираются.

[Полночь]

Могут ли союзники в первые дни после удара бросить всю авиацию на выбамбливание МБР? И будет ли оно успешным?

Могут, НО НЕ получится.

Уже думал, но это неуловимый Джо.

А откуда немцы ресурсы брать будут? Украина и Кавказ - очень нужны Германии и партизанить там будут очень сильно и если в Украине еще можно избавится от партизан то на Кавказе НЕТ, к тому же придется охранять огромную территорию Украины от вторжения партизанских отрядов.

вопрос партизанщины решается просто - уничтожением местного населения. Сталин предпочитал выселить в Казахстан, но Гитлер более практичен, он его на мыло и абажуры пустит. Сильно охрянять не придется, советы сами не пустят партизан - чтоб ещё не прилетело.

[Tayhard]

вопрос партизанщины решается просто - уничтожением местного населения. Сталин предпочитал выселить в Казахстан, но Гитлер более практичен, он его на мыло и абажуры пустит. Сильно охрянять не придется, советы сами не пустят партизан - чтоб ещё не прилетело.

А кто будет садить-собирать пшеницу и буряк?

Да и вообще, гадить будут. Уйдут в леса белоруссии и россии и оттуда станут набегать на наши поля, как хомячки. перетравить газами такое количество народу, да еще с опытом боевых действий не получится, другими методами тем более. не, не наш метод. пусть украинцы сами выращивают все что надо и партизан отстреливают.

[Tayhard]

хотя в принципе, гитлер мог и взять украину без украинцев, а пахать послать немцев и прочих еровпейцев. как вариант. по любому, партизаны в СССР после победы - не проблема.

Колонисты.Из Германии много кто на черноземы согласится переехать, а итальянские крестьяне вообще со сверхзвуковой скоростью побегут ....

Согласен. Да, можно и так.)))

[Полночь]

партизаны ещё вообще ни одной войны не выиграли. Ну будут у поселенцев отряды самообороны, и летучие отряды из бывших совков, вступивших в СС или власовцев - у кого руки и так уже по колено в крови своего народа, им терять нечего, будут выпиливать партизан и за старх, и за совесть, и за деньги..

[Tayhard]

партизаны ещё вообще ни одной войны не выиграли. Ну будут у поселенцев отряды самообороны, и летучие отряды из бывших совков, вступивших в СС или власовцев - у кого руки и так уже по колено в крови своего народа, им терять нечего, будут выпиливать партизан и за старх, и за совесть, и за деньги..

Согласен.

[Nagel]

Вторая партия бомб в 1945 г. обеспечит оси победу - если не тотальную, то, по крайней мере, решительную. "А я же говорил, что у меня есть в заначке вундервафля! А вы мне не верили! По секрету: я тоже не верил." (с) местный Гитлер

Да и моральный эффект - Один и Тор снизошли к высшей рассе и показали унтерменшам их место. Фюрер может не скрывать откуда у него бомбы - и обратится к американцам и англичан с речью - типа пришло время Белой РАссе скинуть жыдо-мосонское ярмо..

Короче мировой Рейх.