1944 - самое интересное только начинается.

[Иван Ситников]

В общем, видя общую стратегическую ситуацию на фронтах ВМВ мыши призадумались - "а не слишком ли быстро все заканчивается?". И решили кое в чем подсобить проигрывающей стороне. Десятка термоядерных бомб для начала будет достаточно, решили они. И в июне 1944, как раз за неделю до высадки в Нормандии передали эти бомбы, вместе с инструкцией по эксплуатации, Третьему Рейху. А также десяток МБР, чтобы не было проблемы с доставкой куда нужно. И пообещали, что если Рейх продержится до 45 - в 45 дадут еще двадцать штук.

По мощности решили выдать самые мощные боеприпасы, ибо бомбы типа "Толстяка" вряд ли произведут большое впечатление. Иное дело, если это будет Царь-бомба.

Куда Рейху, на июнь 1944 года оптимально применить строго ограниченное десятью кол-во атомных бомб? Наведение у МБР - по географическим координатам, с хорошей точностью. Можно в Лондон или в Москву, чтобы обезглавить некоторых врагов, а также для эффекта устрашения, можно по высадке в Нормандии, что наверняка сорвет высадку. Можно по югу Италии, что позволит затем вермахту вернуть утраченные ресурсы и восполнить потенциал Италии. Можно по какой-нибудь советской танковой армии, для улучшения ситуации на восточном фронте.

Итак - куда?

[moscow_guest]

Куда Рейху, на июнь 1944 года оптимально применить строго ограниченное десятью кол-во атомных бомб?

Тогда по Лондону первым делом парочку: здесь даже МБР не надо - V2 и так сработает отлично.

И по Москве, а ещё лучше - по Свердловску.

И, естественно, по Нью-Йорку, Сан-Франциско, Детройту.

Остальное - по ситуации.

Вторая партия бомб в 1945 г. обеспечит оси победу - если не тотальную, то, по крайней мере, решительную.

"А я же говорил, что у меня есть в заначке вундервафля! А вы мне не верили! По секрету: я тоже не верил." (с) местный Гитлер

Изменено 22 Nov 2012 пользователем moscow_guest

[sanitareugen]

Достаточно одной таблэтки!

Ну, для надёжности - двух. Десять - даже перебор.

Первая на Лондон, чем сразу же снимается проблема стратегических бомбардировок. О наличии второй (лучше, конечно, о реальном) сообщается и США и СССР. С угрозой применить.

[Иван Ситников]

Куда Рейху, на июнь 1944 года оптимально применить строго ограниченное десятью кол-во атомных бомб?

Тогда по Лондону первым делом парочку: здесь даже МБР не надо - V2 и так сработает отлично.

И по Москве, а ещё лучше - по Свердловску.

И, естественно, по Нью-Йорку, Сан-Франциско, Детройту.

Остальное - по ситуации.

Вторая партия бомб в 1945 г. обеспечит оси победу - если не тотальную, то, по крайней мере, решительную.

"А я же говорил, что у меня есть в заначке вундервафля! А вы мне не верили! По секрету: я тоже не верил." (с) местный Гитлер

Стратегические удары - это, конечно, очень хорошо. Но высадка в Нормандии того гляди вышвырнет немцев из Франции. А это будет уже очень плохо.

Достаточно одной таблэтки!

Ну, для надёжности - двух. Десять - даже перебор.

Первая на Лондон, чем сразу же снимается проблема стратегических бомбардировок. О наличии второй (лучше, конечно, о реальном) сообщается и США и СССР. С угрозой применить.

И они испугаются и заключат мир?

Бомбить Лондон или Москву-глупость-не с кем будет договориться.

Объявить по берлинскому радио за час до взрыва что испытания пройдут в Испании .Где шляются послы и корреспонденты всех воюющих сторон.Потом объявить что в наличие ещё 1000 штук, но фюрер добрый-и мир с границами по Неману и Па-де-Кале

А если не поверят? Тратить целую бомбу на сомнительную демонстрацию, когда на каждом участке фронта эта бомба - просто манна небесная?

[sanitareugen]

Зачем договариваться с Лондоном? Упрощаем позицию, снимаем с доски одну фигуру сразу же.

По условию, у нас "Кузькина Мать", причём в самом мощном варианте, то есть не с инертным материалом, а с U₂₃₈

То есть более 100 Мт.

http://www.gradremstroy.ru/yadernyj-udar

[Иван Ситников]

Зачем договариваться с Лондоном?

Вот именно. Мне тоже кажется, что Лондон - это последние, с кем стоит договариваться вообще.

Британская Империя ничего не решает, и если США выйдет из войны, как мечтал Гитлер до самого мая 1945, то победа будет за Рейхом. И кстати Восточный Фронт они до конца войны считали "временными трудностями". Что как бы намекает, с кем они будут договариваться в первую очередь.

Вообще, снести правительство в Лондоне - это палка о двух концах. В случае удара по Лондону, США и СССР эвакуируют свои правительства куда-нибудь, чтобы немцы уже не знали, куда именно. И обезглавить их в случае чего уже не получится.

После этого Лондон и Москва сразу заключат перемирие.

Точно заключат?

Вообще, раз такая тема - Гитлер может же решить, что с одним из противников мир заключать и не надо. Скажем, с Великобританией. Или с СССР....

[швамбран]

Десятка термоядерных бомб для начала будет достаточно, решили они.

И они испугаются и заключат мир?

Для разгрома СССР по плану "Дропшот" требовалось несколько сот бомб. Ну, хорошо, это были не те бомбы, супербомб по 100 Мт хватит нескольких десятков. Но сейчас требуется-то разгромить не только Советский Союз, но и США, и Великобританию (как минимум - с Канадой). Как скоро разведки союзных держав донесут, что у немцев всего-навсего 10 бомб? Думаю, это случится месяца через два...

[Иван Ситников]

Десятка термоядерных бомб для начала будет достаточно, решили они.

И они испугаются и заключат мир?

Для разгрома СССР по плану "Дропшот" требовалось несколько сот бомб. Ну, хорошо, это были не те бомбы, супербомб по 100 Мт хватит нескольких десятков. Но сейчас требуется-то разгромить не только Советский Союз, но и США, и Великобританию (как минимум - с Канадой). Как скоро разведки союзных держав донесут, что у немцев всего-навсего 10 бомб? Думаю, это случится месяца через два...

А как они узнают-то? Ну, то есть если исключить вариант "шпиены пройдут в хранилище и увидят", то это значит через агентуру в генштабе разве что. Потому что генштабу, ну по крайней мере самым главным его начальникам, надо знать - чем они располагают. Есть ли у союзников или у СССР такие агенты?!

Собственно, разгромить всех врагов этих бомб действительно не хватит. Но нанести неприемлемый ущерб или победить - хватит каждому из. Великобритании этого хватит просто сравнять остров с землей, так, чтобы будущий мир был без Британской Империи в любом ее качестве. Против СССР это уничтожение 10 крупнейших городов, промышленных центров и центров концентрации населения. После этого РККА, не имеющую тылового снабжения и пополнений, а также деморализованную и дезорганизованную - можно вновь обратить в бегство на восток. Против США, пожалуй, эффект будет наименьшим, всего лишь 10 крупнейших городов, с их децентрализацией - это в общем-то не уничтожит государство, но отбросит его на второстепенные позиции в мире. А зачем в ВМВ воюют США, как не за своей гегемонией? А тут они ее точно не увидят...

[Ostgott]

Зачем договариваться с Лондоном? Упрощаем позицию, снимаем с доски одну фигуру сразу же.

По условию, у нас "Кузькина Мать", причём в самом мощном варианте, то есть не с инертным материалом, а с U₂₃₈

То есть более 100 Мт.

http://www.gradremst...u/yadernyj-udar

А что означают цвета на карте? Обозначают радиусы каких разрушений?

[Иван Ситников]

Ну штуки 3 минимум-про запас, а то и половину.Ещё одна будет сбита вместе с самолётом. Те имеем штук 5 сработавших. Маловато.

А там МБР поставляют вместе с бомбами, специально чтобы не было фейлов навроде "сбита вместе с самолетом". Ну и чтобы до США долетела, в случае чего.

[Иван Ситников]

Вы решите-чего хотите-если срочного компромиссного мира, то одно демонстрации хватит. Если победы-то девайсов на него не хватит-исходя из того что половину надо будет оставить про запас.

Так я-то чего. Гитлер чего захочет? Ну, или немецкая верхушка, у которой ВНЕЗАПНО появился шанс всем вместе не быть расстрелянными РККА или осужденными союзниками, а вполне себе жить припеваючи, для чего им понадобится устранить Гитлера.

Срочный компромиссный мир - Вы УВЕРЕНЫ, что после демонстрации все без исключения (договаривались ведь драться до конца, и сепаратных миров не заключать) - и Союзники, и СССР - согласятся на мир?

И если согласятся - то какой будет компромисс?

[Звёзды Светят]

Самое здесь основное - никто не знает, сколько у Адольфа бонб.

Для начала - одну на Нью-Йорк.

А почему именно туда?!...

А потому, что :

1. До всех на шарике доходит, что бонбануть Адольф может любую точку Земли.

2. США - самый сильный из противников, с него должно сбить спесь прежде всех остальных.

3. Правительство их в Вашингтоне, будет с кем договариваться.

А потом можно требовать мир на немецких и японских условиях.

Не согласятся - продолжить выпускать по одной бонбе, пока не дойдёт до самых непонятливых...

.

[Иван Ситников]

Вы УВЕРЕНЫ, что после демонстрации все без исключения (договаривались ведь драться до конца, и сепаратных миров не заключать) - и Союзники, и СССР - согласятся на мир?

достаточно пойти на мир одной-СССР или Британии или США-остальные после чего с учётом неизвестного количества девайсов у Германии согласятся.

Одна Британия - с чего бы это? БИ там вообще ничего не решает, только пытается изображать из себя что-то. Реальные армии, которые могут нагнуть Германию - есть у СССР и США. И я почему-то не уверен, что если будут переговоры между США и Рейхом, то США попросит "оставить СССР в покое". Хотя...

или немецкая верхушка, у которой ВНЕЗАПНО появился шанс

если девайс сработает то у неё есть реальная возможность срочного мира и это всё-никто не может гарантировать срабатываемость остальных девайсов.

О том, что никто не гарантирует, что остальные девайсы сработают...Ну, они же выбрали рандомный из 10 и взорвали в Испании. ИЛМ подкинули 9 муляжей и 1 настоящую бомбу, и они по ЧИСТОЙ СЛУЧАЙНОСТИ взорвали именно настоящую? Ну, гарантий, разумеется, никаких нет, и все же сомнений в работоспособности - тоже не должно быть. Ну то есть риск, конечно, есть, но 1 сентября 1939 риск тоже был.

А потом можно требовать мир на немецких и японских условиях.

А это-то зачем?! Лучше себе потребовать побольше. Благородство - это, конечно, хорошо, но ЗАЧЕМ?

О том, что бомбануть может любую точку....Тут спорный момент. Понимаете, если бомбануть Нью-Йорк - то все правительства уедут из своих резиденций, и поедут в тайные бункера-штабы. Где их уничтожить будет невозможно уже потом никак.

Спесь с США сбить надо. Но...

Если одна из сторон - СССР или США - из войны выйдут, то вторая тоже выйдет. И какая же решится выйти? И вопрос - не захочет ли Гитлер все-таки решить "восточный вопрос", опираясь на новое оружие, если будет мир с Британией и США? Или решить вопрос британский, если будет мир с СССР и США?

[Звёзды Светят]

Что бы там Адольф не решал - а передышка всё одно нужна!

Только что остальные её используют по-своему....

[Иван Ситников]

Что бы там Адольф не решал - а передышка всё одно нужна!

Только что остальные её используют по-своему....

Ну, вот именно что. Бомбы это сейчас страшно, а ведь прогресс-то идет, и кто знает - сколько еще остальные будут бояться бомб, тем более что количество их - ограничено.

Собственно, с кем договариваться о перемирии, на каких условиях?

[Ostgott]

Вы решите-чего хотите-если срочного компромиссного мира, то одно демонстрации хватит. Если победы-то девайсов на него не хватит-исходя из того что половину надо будет оставить про запас.

А зачем запас, чтобы самоубитьсяинидостатьсяникому? 10 Царь-бомб хватает с избытком для создания перевеса в промышленном производстве и человеческих ресурсах. А в 45-м дадут еще 20.

[Иван Ситников]

10 Царь-бомб хватает с избытком для создания перевеса в промышленном производстве и человеческих ресурсах.

Перед всеми тремя? В промышленном производстве - возможно, если все бомбы потратить на бомбардировку промышленности и крупнейших городов. Но по человеческим ресурсам - все равно будет уступать, против Гитлера же воюют в 10 раз больше народу, чем за него...

[Ostgott]

10 Царь-бомб хватает с избытком для создания перевеса в промышленном производстве и человеческих ресурсах.

Перед всеми тремя? В промышленном производстве - возможно, если все бомбы потратить на бомбардировку промышленности и крупнейших городов. Но по человеческим ресурсам - все равно будет уступать, против Гитлера же воюют в 10 раз больше народу, чем за него...

Включая китайцев и индийцев штоле? Речь о валентных ресурсах.

[Иван Ситников]

Включая китайцев и индийцев штоле? Речь о валентных ресурсах.

Ну, если будет некого ставить под ружье - будут ставить китайцев и индийцев... Это я просто к тому, что 10 бомб не перевесят ресурсное соотношение на сторону Германии. Уменьшат разрыв, но не более.

[Ostgott]

Включая китайцев и индийцев штоле? Речь о валентных ресурсах.

Ну, если будет некого ставить под ружье - будут ставить китайцев и индийцев... Это я просто к тому, что 10 бомб не перевесят ресурсное соотношение на сторону Германии. Уменьшат разрыв, но не более.

Только вот эти ружья надо сделать. Белыми ручками. Которых нету. 10 бомб не перевесят. 10 бомб по 100 мегатонн на МБР - перевесят.

[Иван Ситников]

Только вот эти ружья надо сделать. Белыми ручками. Которых нету. 10 бомб не перевесят. 10 бомб по 100 мегатонн на МБР - перевесят.

Про то, что их надо сделать - согласен. Ну и куда, в таком случае, надо ударить, чтобы перевесило?

[Полночь]

пускать надо сразу, или все, или штук 6, чтоб не смели позиции

Лондон

Москва

Н-Й

Ленинград(тут А.А. потешит личных бесов)

Ну и по одной на высадку и на РККА, чтоб сразу уяснили, что эта штука не только города выпиливать может. Ну или одну из них все же на ТТВД, в помощь микадо - по побережью США, крупный город.

Гитлер сохранит ресурсы, скорее всего мир будет на его условиях, ну и япам немного. Снести его нико не решится, обождуть что дальше, опять же вина за все на нем остается. Будет передышка, кидать дрова в топку дураков нет, обезглавливание странам не очень страшно, других голов много, и притом поумневших.

А так это 100% победа Оси.

[wizard]

После первого применения химическое оружие применяется против немецких городов.

а бомб свсего 10, и не все долетят нормально, взорвется штук пять.

пожалуй немецкий народ не выживет. совсем.

[komo]

3 бомбы на ссср, центр (Москва), поволжье (Казань или Пермь), урал (Свердловск). На Британию одну бомбу, думаю хватит. Ну и США, пара целей на восточном побережье, ( Нью-Йорк и Вашингтон) парочку на Чикаго и Питсбург, одну на тихоокеанское побережье ( С-Ф или Сан-Диего). Ну и одна в запасе. Кстати в 45г и ссср дочистить, по Баку врезать если вермахт еще под контроль не возьмет и по Ташкенту и Куйбышеву, на Индию штук 5-6 хватит ( Дели, бенгплия, бомбей, мадрас, карачи, ну по пенджабу), ну и штук 5 по америке, 2-3 штуки по Китаю, дабы японцам не достался, ах и Бразилию наказать, если успела в войну вступить, думаю одной хватит.

[Полночь]

После первого применения химическое оружие применяется против немецких городов.

а бомб свсего 10, и не все долетят нормально, взорвется штук пять.

пожалуй немецкий народ не выживет. совсем.

ну и толку? любое ХО против ТЯО - как пукнуть против дробовика. Эффективность ХО низкая - не начало ПМВ, все в курсе, все продумано. Сколько там детей истариков откинется - фигня. а вответ будет ещё одни сожженный город, сов сем населением и вбуханым в него за века баблом.

Сколько штакетин у Г - никто не знает. МБР долетят, все, и шарахнут тоже - этож не самопал, это ИЛМ

что потом будет вторая серия - это точно, но может только лет через 20, ну или 10 как минимум. Потому что такая штука при отсутствии у противников - 100% профит.

один ньюанс - заражение будет очень сильным. Оболочка то из 238. Но кого это волнует?