Другой КВ навсегда

[ВВВ]

Командир в нише свесив ноги

Дык Морозов в первом варианте башни Т-43 так и посадил ... Да вот проблема - рост у людей разный....

[Димончик]

Ребят, много рассуждений а конкретно ..... У кого нибуть рулетка и умение ей пользоваться есть? По рисунку лично я при 183см роста сидя на стуле(роненько-ровненько) имею высоту от стула и до темечка 930мм, т.е при посадке командира как на рисунке, свесив ноги впроем башни имеем башню высотой 650-700мм и командирскую башенку 200мм. Продолжаем обсуждение" у кого и что невстает!". ))

[ВВВ]

Ребят, много рассуждений а конкретно

Ну давай поговорим мил человек Итак - вы сидите . На жопе. Под оной надо иметь некую подушку ( не на броне же сидеть ) . Добавляем миллиметры к вашим расчетам. Теперь значится мы едем в бой и глазки командира должны быть на уровне смотровых приборов. Причем в удобной для него позе. И рост у всех разный. То есть под подушкой должно находиться некое устройство допускающее регулировку в этих пределах ( габаритов тела разных людей). А в походе и еще в некоторых ситуациях командир должен иметь возможность высунуть голову из люка и сидеть так . А при случае - обратно в люк нырнуть. Быстро.

Ну вот можете попробовать нарисовать конструкцию удовлетворяющую всем этим условиям. У Морозова не вышло ;)

[Димончик]

Коллега опять тоже самое. Где танкисты в 183см ростом? Подушка сиденья 50мм вполне хватит, рейки регулировки и подъемного механизма не более 400мм будут полностью спрятаны под сидушкой(типа рыбацких), но 30мм добавим на толщину трубок раскладной поддержки сиденья. И по вашему выйдет не 650 а 720мм высоты башни, а фактически сколько было? ;)

[ВВВ]

Коллега опять тоже самое. Где танкисты в 183см ростом? Подушка сиденья 50мм вполне хватит, рейки регулировки и подъемного механизма не более 400мм будут полностью спрятаны под сидушкой(типа рыбацких), но 30мм добавим на толщину трубок раскладной поддержки сиденья. И по вашему выйдет не 650 а 720мм высоты башни, а фактически сколько было?

Ну а дальше ? Походное положение - как вы тут решать собираетесь?

И маленький эксперимент .

Сядте на стул. Сели ? А вот теперь вам ноги под стул - переместить нельзя. Загородите чем нибудь. А теперь попытайтесь встать, изменить позу - ну и вообще засечь время сколько вы в такой позе высидите.....

[ВАЛХВ]

1,9 метра? На вид по фотографиям и рисункам меньше. По расчетам: 3,3 метра ширина вместе с гусеницами, ширина гусениц - 1,4 метра (2е по 0,7 метра). Там зазоры между корпусом и гусеницей. Полагаю что корпус не шире 1,7 метра.

Память могла подвести. когда смотрел на чертежи, которые не получилось скачать. Тогда пойдем другим путем. По первой книге Свирина ширина КВ-1 3300. Трак 660Х 2 = 1320. ЗЗ00 - 1320= 1980. Сколько вы допускаете мм на зазоры?

[sergey289121]

Сколько вы допускаете мм на зазоры?

ИМХО 20 - 40мм

[Димончик]

Ну а дальше ? Походное положение - как вы тут решать собираетесь?

И маленький эксперимент .

Сядте на стул. Сели ? А вот теперь вам ноги под стул - переместить нельзя. Загородите чем нибудь. А теперь попытайтесь встать, изменить позу - ну и вообще засечь время сколько вы в такой позе высидите.....

Командир сидит на погоне, под ним места хватает чтоб ногами поболтать и подножку поставим. А если еще наводчика попинать(а в бою придется) так вообще немыслимый комфорт!

[ВВВ]

Командир сидит на погоне,

То есть не в нише? Ну тогда расширяйте погон. Так в реале и сделали ;)

[digger]

А в чем вообще проблема с командиром? Разница "на погоне или в нише" - это расстояние между командиром и наводчиком.Диаметр погона КВ - 1535 мм, более чем достаточно для двоих.Диаметр погона или габариты башни лимитируются пушкой и заряжающим.Чтобы казенник при отдаче не бился о тот самый погон или крышу башни при соответствующих углах склонения,а заряжающий мог зарядить снаряд,в особенности унитарный.

Изменено 2 Dec 2012 пользователем digger

[Димончик]

Коллега ВВВ, Вы рисунок смотрели? Можно сказать и на погоне сидит и в нише, только ноги внутрь свешиваются.

А если просто сидеть как в запорожце, заткнув коленями ухи, то я в все равно в 950мм влажу ! Ну и сидушку добавить 80мм, вот вам высота башни с командирской башенкой. Кроме того все равно нишу надо увеличивать в длину для размещения снарядов в длину так удобней заряжать. А то дали ссылку как неудобно заряжать, а по чертежу Т-34-85, берешь снаряд разворачиваешь и потом только досылаешь, и это в качающемся танке!

Изменено 2 Dec 2012 пользователем Димончик

[Temeluchas]

Ребят, много рассуждений а конкретно

Ну давай поговорим мил человек Итак - вы сидите . На жопе. Под оной надо иметь некую подушку ( не на броне же сидеть ) . Добавляем миллиметры к вашим расчетам. Теперь значится мы едем в бой и глазки командира должны быть на уровне смотровых приборов. Причем в удобной для него позе. И рост у всех разный. То есть под подушкой должно находиться некое устройство допускающее регулировку в этих пределах ( габаритов тела разных людей). А в походе и еще в некоторых ситуациях командир должен иметь возможность высунуть голову из люка и сидеть так . А при случае - обратно в люк нырнуть. Быстро.

Еще надо бы запас над головой. Крыша тоже твердая, а пересеченка, однако, неровная.

1 км этот снаряд пройдет за 1 секунду с небольшим.

По параболе.

И УБР-271М когда в войсках появился?

По движущимся.

По любым. Вероятность уничтожения ниже плинтуса.

Для производства следующего выстрела. Движение в период пока перезаряжают орудие.

Еще раз, как часто (интервал в секундах) планируете останавливаться?

Попадание 6-фунтовки в лоб мог оставит от "четверки" рожки да ножки.

На тех дистанциях от "Тигра" - тоже. Пушка стреляла через улицу.

[digger]

Разворачиваться на месте со снарядом в руках удобнее,чем нести снаряд параллельно корпусу.Так даже на ИСУ-152 сделано, снаряды носом назад.

[Mamay]

Ребят, много рассуждений а конкретно ..... У кого нибуть рулетка и умение ей пользоваться есть? По рисунку лично я при 183см роста сидя на стуле(роненько-ровненько) имею высоту от стула и до темечка 930мм, т.е при посадке командира как на рисунке, свесив ноги впроем башни имеем башню высотой 650-700мм и командирскую башенку 200мм. Продолжаем обсуждение" у кого и что невстает!".

Предполагаю, что в танке вам ездить не приходилось. Потому как очень хочется вас посадить на этот самый погон, чтобы не усердствовали в своей ереси.

1) Танк банально трясет во время движения, поэтому позвоночник командира аккуратно ссыпется в подштанники. Ноги вы ему подвесили (он ими болтает по вашему же выражению) поэтому ногами он самортизировать не сможет.

2) Голова командира по плечи постоянно находиться в тазике под названием командирская башня и опять же во время движения будет нещадно разбита об внутреннею поверхность этого самого таза (разбитые носы и затылки, выбитые зубы - не завидую я вам если командиры до вас доберутся как до конструктора). Ведь ему банально некуда голову деть, присесть он не может, так как приседать туловищем (т.е. без помощи ног) физиологически невозможно.

3) Командирская башенка задумывалась как средство кругового обзора, если командир сидит по предложенной вами схеме мы имеем физиологическую мертвую зону в корме, ибо человек - не филин и разворачивать голову на 180 гр не умеет.

Похоже Грабин и имел ввиду выкладки похожие на ваши когда предлагал оставить старый погон, Набутовский подозревал к чему он клонит поэтому и орал на него как потерпевший.

Ну и самое главное, то о чем писал коллега Диггер - правда. Я же давал выдержку

казённая часть орудия располагалась очень близко от кормового листа башни, что затрудняло работу заряжающего. Даже при движении танка с малой скоростью, натренированные заряжающие не могли избежать соударений головной части снаряда о казённую часть орудия.

Для этого погон и расширяли. Поэтому он кстати, и на Тигре такой здоровый.

Коллега, в своем посте 28 вы выкладывали рисунок некой установки. Что это и откуда?

По моему разумению, что то похожее надо ставить на месте командирской башенки.

Изменено 3 Dec 2012 пользователем Mamay

[Mamay]

По параболе.

Да какая там парабола? Прямой выстрел. Так можно учитывать и качание машины на кочках.

И УБР-271М когда в войсках появился?

Да поздно появились, я просто обращаю внимание, что это калиберные ББС, про ПБС я молчу.

По любым. Вероятность уничтожения ниже плинтуса.

Гаубичный снаряд по горизонтальной броне? Да даже если рядом - разбитые приборы, возможно ходовка.

Еще раз, как часто (интервал в секундах) планируете останавливаться?

Какова максимальная скорострельность орудия с такими интервалами и планируется. За 2 секунды до досылания - остановка, наводчик делает тонкую наводку, заряжающий досылает, выстрел, движение.

На тех дистанциях от "Тигра" - тоже. Пушка стреляла через улицу.

Видать не так, если стреляли в гусеницу.

[Mamay]

Память могла подвести. когда смотрел на чертежи, которые не получилось скачать. Тогда пойдем другим путем. По первой книге Свирина ширина КВ-1 3300. Трак 660Х 2 = 1320. ЗЗ00 - 1320= 1980.

Вообще мне попадались данные, что 70 см, у КВ-1С - на 10 см уже.

Сколько вы допускаете мм на зазоры?

ИМХО 20 - 40мм

Где то 10-15 см.

Кто может дать точную величину корпуса КВ без гусениц?

Изменено 3 Dec 2012 пользователем Mamay

[Относящийся]

Кто может дать точную величину корпуса КВ без гусениц?

А если отпроизволить? Все равно КВ альтернативный.

[Mamay]

А если отпроизволить? Все равно КВ альтернативный.

Тогда min - 1,8 метра по наружным бортам. За вычетом брони, где то 1,7 метра в свету и получим.

Изменено 3 Dec 2012 пользователем Mamay

[Temeluchas]

Да поздно появились, я просто обращаю внимание, что это калиберные ББС, про ПБС я молчу.

Угу, после войны

Гаубичный снаряд по горизонтальной броне? Да даже если рядом - разбитые приборы, возможно ходовка.

Осталось попасть

Какова максимальная скорострельность орудия с такими интервалами и планируется. За 2 секунды до досылания - остановка, наводчик делает тонкую наводку, заряжающий досылает, выстрел, движение.

Т.е. танк практически стоит. Скорострельность порядка 8 в/мин. 2 секунды на остановку машины, 1.5 секунды на прицеливание (сразу после остановки машину качает, однако), 2 секунды на то, чтобы сдвинуться с места. Остается 2 секунды на движение

Видать не так, если стреляли в гусеницу.

Спокойно. На 100 метрах бронепробиваемость 94 мм. С 20 м лобовая броня "Тигра" также пробивается.

Скорее, стреляли куда получилось.

[Беловчанин]

Коллеги, а про канитель кто вспомнит и что с ней делать?

[sergey289121]

Диаметр погона КВ - 1535 мм

Какого КВ ?

Тогда min - 1,8 метра по наружным бортам. За вычетом брони, где то 1,7 метра в свету и получим.

Мало. Надо: Тогда min - 1,9 метра по наружным бортам. За вычетом брони, где то 1,8 метра в свету и получим.

Коллеги, а про канитель кто вспомнит и что с ней делать?

Какую?

[Относящийся]

Какую?

[

Наверно ту которой паяют. Вроде с ней траблы были.

[Беловчанин]

У всех- КВ ( и т-34) первых лет выпуска большая проблема - воздушный фильтр. Забивался за пару часов максимум движения по пыльному проселку. Канитель это тонкая замасленная проволока (фильтрующий элемент) в том фильтре.

Решили проблему с введением мультициклона, году примерно в 1943 ( но это вроде для Т-34).

Говорила мне бабушка: " не умничай, к тебе люди и потянутся", сорри коллеги. ))

[Mamay]

Угу, после войны

Вроде ПБС катушечного типа были в ВОВ. Только летали они криво.

Осталось попасть

Уверяю вас, танкисты стоять не будут, начнут выходить из под обстрела.

Т.е. танк практически стоит. Скорострельность порядка 8 в/мин. 2 секунды на остановку машины, 1.5 секунды на прицеливание (сразу после остановки машину качает, однако), 2 секунды на то, чтобы сдвинуться с места. Остается 2 секунды на движение

Вы исходите из того что танк двигается и ведет стрельбу с максимальной скорострельностью. Реально так не происходит. Движение рывками от одного укрытия к другому. Больше всего уходит времени на поиск цели. Скорострельность нужна в дуэльной ситуации. И здесь небольшие перебежки вполне уместны. Сбить прицел противнику, выехать из облака пыли, поднятого предыдущим выстрелом.

Спокойно. На 100 метрах бронепробиваемость 94 мм. С 20 м лобовая броня "Тигра" также пробивается.

Лобовая броня Тигра - 100 мм. Если дистанция ближе 100 метров это не означает, что бронепробиваемость будет больше, 100 метров как раз дистанция наибольшей бронепробиваемости.

[Димончик]

В посте 28 давал немецкую дистанционку, вроде на мадере ставили, но подтверждений мало. Предлагал ее для двух передних стрелков для закрытия и переднего и боковых секторов вместо шаровой установки. На альт истории предлагал ее для замены пулеметных башен Т-28.

Изменено 3 Dec 2012 пользователем Димончик