Современная страна вооружает античных/средневековых боевых хомяков

[Серая Зона]

Навеяно следующей фразой из романа Майкла Гира:

Но это всего лишь технология! Если бы мы вооружили римского легионера, он был бы счастлив. Мы могли бы дать ему оружие из сплавов, которое поразило бы воина его времени. Мы могли бы сделать рукоятку его оружия из пористой резины — она никогда бы не ржавела, от нее не потели бы пальцы. Мы могли бы покрыть его щит материалом, который не пробило бы даже современное оружие. Мы могли бы снабдить его техникой, которая показалась бы ему волшебной. Но разве это значит, что мы умнее римского легионера? Может быть, мы просто более изощренны в искусстве уничтожения ?

Итак. Волею ИЛМ современная страна или трансконтинентальная корпорация может поработать службой снабжения для любой армии в историческом прошлом. По своему выбору.

Что она с этого надеется поиметь - вопрос отдельный. Допустим, это просто чемпионат на тему "доведи своего боевого хомячка до построения ГИ и получи призовой ништяк в настоящем" - к примеру, рецепт дешёвого производства нефти из морской воды.

Выбор подопечных - от тысячного года до н. э. до тысяча девятьсот тридцатого года н. э.

Правила турнира:

1) Людей и информацию перемещать нельзя - только предметы, которые падают с неба перед предполагаемыми владельцами без всяких объяснений.

2) Предметы не должны содержать технологий, которых нет в этом году - но могут быть изготовлены из материалов, которых в этом году нет, и с качеством, которое невозможно в этом году. Т. е. арбалет с оптическим прицелом - нельзя, арбалет с титановой дугой и с микронной точностью деталей - можно.

Соответственно, вопросы:

1) Кого будем подкармливать

2) Чем и когда

3) Во сколько это на современные деньги обойдётся

Изменено 24 Nov 2012 пользователем Серая Зона

[Полночь]

1. Чингисхана

2. Кевларовые доспехи, легкие, но очень мощные разборные баллисты и требюшеты, скоростельные арбалеты, стальные наконечники стрел в миллионных количествах, консервированное мясо можно?, мощные огнеметные сифоны, напалм вместо греческого огня можно?, дельтапланы. Стальные пушки и ручные кулеврины со снарядами(если что, и пушку и порох уже изобрели), селитру...

3. Да не так уж и дорого.

а Сталина и Гитлера можно атомной бомбой покормить?

[Серая Зона]

1. Чингисхана

Однако, я о нём совсем не подумал... Блин, но это же неспортивно! Он и так всех рвал в мясо, даже без прогрессоров!

консервированное мясо можно?

Можно.

напалм вместо греческого огня можно?

А вот тут не уверен.

Вопрос к химикам и историкам форума - можно ли считать напалм "усовершенствованным греческим огнём", или он принципиально отличается по принципу действия?

дельтапланы

Э, стоп. Это принципиально новая технология, во времена Чингисхана их ни у кого не было.

а Сталина и Гитлера можно атомной бомбой покормить?

Нельзя - верхний предел чемпионата тридцатый год, а тогда ни у кого АБ не было.

Изменено 24 Nov 2012 пользователем Серая Зона

[Vasilisk]

"Первые нарезные орудия, в том числе казнозарядные, делали ещё в 17-м веке"(с)где-то в интернете

Картузное заряжание тоже появилось очень давно. Стало быть, можно вооружать свои армии приличными пушками. Вот с ручным оружием посложнее, но и там револьверная схема весьма старая.

И кстати, если вспомнить эскизы Леонардо да Винчи и других креативных товарищей эпохи Возрождения, то можно отправлять в прошлое практически всё - вплоть до вертолётов и многоствольных орудий...

[Серая Зона]

1) Нужен работающий прототип, а не просто эскизы, чтобы мышки это пропустили.

2) И не забывайте, что инструкторов или инструкции передавать запрещено. Думаете, Наполеон (например) догадается, что вот эта странная хреновина с ветряной мельницей наверху - летательный аппарат, способный в мгновение ока уничтожить целый полк его времени? И тем более, что нужно с ней делать, чтобы она летала и уничтожала...

Изменено 24 Nov 2012 пользователем Серая Зона

[Владислав]

ручные кулеврины со снарядами

что-то типа этого http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BC%D1%91%D1%82

[Marlagram]

Э, стоп. Это принципиально новая технология, во времена Чингисхана их ни у кого не было

Если верить (хе-хе) пафосным китайцам - то воздушные змеи, способные поднять человека - это чуть ли не 4-6 век...

Кевларовые доспехи

Эх... Вечен дух Звягинцева с теми самыми облегающими пулестойкими кевларовыми бронекомбинезонами. Нет, как раз для условно-средневековых доспехов кевлар подходит не слишком хорошо. Он относительно легко режется, легко протыкается, не любит воду и горящие угольки...

Так что доспехи будут в основном из титана и стали. Местами, там где большая толщина не критична - может и что-то из дюралей. С поддоспешниками и ремнями сложнее. Потому что продвинутые материалы требуют более-менее грамотной эксплуатации - которая заметно отличается от привычного тогда обращения с кожей, шерстью и хлопком...

И да. Граничные условия.

Например, некие прообразы "подзорных труб" - это чуть ли не античная Греция. Но более-менее приличные - это аж 1870-е. Что считается за идею? Асферические линзы, просветлённая оптика...

Изменено 24 Nov 2012 пользователем Marlagram

[Нкоро_]

1) Нужен работающий прототип, а не просто эскизы, чтобы мышки это пропустили.

Тех ведь старых пушек по музеям как грязи, в том числе охрененного калибра, скорострельных казнозарядных, нарезных или стрелявших оперенными снарядами.

Так что вооружение той же Москвы (или Тохтамыша, ага) в 1382г. тысячью казнозарядных пищалей из лучшей стали с сотней камор на ствол - вполне реально. Скорострельность будет до 5 выстрелов в минуту, лучше чем во времена Наполеона.

[Лаларту]

А насколько большая ГИ нужна и насколько велик приз? Потому как очень много войн от античности до нового времени переигрываются вообще без всяких технологий - достаточно сунуть несколько (десятков) тонн золота.

[Серая Зона]

Например, некие прообразы "подзорных труб" - это чуть ли не античная Греция. Но более-менее приличные - это аж 1870-е. Что считается за идею? Асферические линзы, просветлённая оптика...

Запрещается всё, что может навести аборигенов на новые технические идеи. То есть то, что они смогут повторить на своих материалах, своими инструментами, и добиться этим какого-либо улучшения ТТХ.

[Серая Зона]

А насколько большая ГИ нужна и насколько велик приз?

Страна-заводчик хомяка получает прорывные технологии для улучшения своих основных показателей во столько же раз, во сколько она смогла улучшить показатели хомяка (по сравнению с РИ).

Т. е. если вы берёте Древнюю Грецию и добиваетесь увеличения её территории в четыре раза - ИЛМ обеспечат вам увеличение территории в четыре раза. Смогли поднять среднюю продолжительность жизни в полтора раза - ИЛМ дают вам средства повысить продолжительность у своих граждан. И т. д.

[komo]

Ну тогда стоит взять племя какое не будь, или город-государство, или феод и айда, за несколько лет вполне увеличения территории и доходов на порядок, а населения раз в 5-6 так. Что стоит городу времен ранней меди подкинуть мотыги, лопаты, кирки, молотки, гвозди и скобы, иголки с нитками, наконечники стрел и копий , мачете и строительныеармейские каски из стали в количествах. Пусть будет от 10 до 20 баксов стоимость комплекта на жителя, начиная от младенцев и кончая стариками, колличество жителей в сотню тысяч с запасом, в пару миллионов баксов уложится и олигархагосударства не нужно.

Изменено 24 Nov 2012 пользователем komo

[Полночь]

А вот тут не уверен. Вопрос к химикам и историкам форума - можно ли считать напалм "усовершенствованным греческим огнём", или он принципиально отличается по принципу действия?

принципиально не отличается

Э, стоп. Это принципиально новая технология, во времена Чингисхана их ни у кого не было

Если верить (хе-хе) пафосным китайцам - то воздушные змеи, способные поднять человека - это чуть ли не 4-6 век...

Кевларовые доспехи

Эх... Вечен дух Звягинцева с теми самыми облегающими пулестойкими кевларовыми бронекомбинезонами. Нет, как раз для условно-средневековых доспехов кевлар подходит не слишком хорошо. Он относительно легко режется, легко протыкается, не любит воду и горящие угольки...

Так что доспехи будут в основном из титана и стали. Местами, там где большая толщина не критична - может и что-то из дюралей. С поддоспешниками и ремнями сложнее. Потому что продвинутые материалы требуют более-менее грамотной эксплуатации - которая заметно отличается от привычного тогда обращения с кожей, шерстью и хлопком...

И да. Граничные условия.

Например, некие прообразы "подзорных труб" - это чуть ли не античная Греция. Но более-менее приличные - это аж 1870-е. Что считается за идею? Асферические линзы, просветлённая оптика...

я имел в виду не ткань, а углепластик. Не режется, не протыкается. легкий, упругий и т.п.

ну и годное стальное оружие, нормальные трубы, фитинги для водопроводов, и т.п.

1) Нужен работающий прототип, а не просто эскизы, чтобы мышки это пропустили.

2) И не забывайте, что инструкторов или инструкции передавать запрещено. Думаете, Наполеон (например) догадается, что вот эта странная хреновина с ветряной мельницей наверху - летательный аппарат, способный в мгновение ока уничтожить целый полк его времени? И тем более, что нужно с ней делать, чтобы она летала и уничтожала...

что не мельница - догадается, он был не глупее нас, просто имел меньше доступа к информации

научатся и летать, ну разобьют перед этим сотню...

[Green]

я имел в виду не ткань, а углепластик.

,хорошо, что не металл

А по теме - стального проката, в первую очередь листа хватит с головой. Все остальное сделают сами.

[Prishelec]

2) Предметы не должны содержать технологий, которых нет в этом году - но могут быть изготовлены из материалов, которых в этом году нет, и с качеством, которое невозможно в этом году.

Вот очень правильно, что без отсутствующих там технологий. Отсутсвующие (и даже кое-какие присутствующие) просто останутся невостребованными. Как турбина Герона, например. Так что мыши правильно берегут наши микроскопы от забивания гвоздей.

Предлагаю два варианта:

1 Спасаем Русь от ига.

2 Спасаем инков и майя от Кортеса.

[Tayhard]

Пароходы Наполеону. В 1807 Фултон свой уже запустил по Гудзону так что все честно. Гребной винт тоже известен с времен Архимеда. Совмещаем, делаем паровую машину помощнее, на уровне фрегатов Крымской войны - и вперед. За годик отлично разберутся, вместо вторжения в Испанию - десант на острова. Кардифф можно тоже сразу отсюда перекинуть, чтоб на месте не мучиться с топливом. Результат - гарантированная ГИ.))

[Socrates]

Выбор подопечных - от тысячного года до н. э. до тысяча девятьсот тридцатого года н. э.

Правила турнира:

1) Людей и информацию перемещать нельзя - только предметы, которые падают с неба перед предполагаемыми владельцами без всяких объяснений.

2) Предметы не должны содержать технологий, которых нет в этом году - но могут быть изготовлены из материалов, которых в этом году нет, и с качеством, которое невозможно в этом году. Т. е. арбалет с оптическим прицелом - нельзя, арбалет с титановой дугой и с микронной точностью деталей - можно.

Соответственно, вопросы:

1) Кого будем подкармливать

2) Чем и когда

3) Во сколько это на современные деньги обойдётся

1) Подкармливать следует Венецию, начиная с 1095г. Т.о., в ходе Крестовых походов они смогут хапнуть побольше.

2) Арбалеты с натяжением козьей ножкой (блочного "английского" ворота еще нет). "Псевдоантичные" кирасы и шлемы. Мечи "каролинги" из рессорной стали.

3) На этот вопрос затрудняюсь ответить.

[Че Бурашка]

Римлянам выдать саперные/пехотные лопаты из нержавеющей стали. До лопаты уже додумались, только делали из дерева ибо железные - сильно жирно. Время строительства лагеря и осадных работ ускорится = Рим завоюет несколько больше/раньше РИ.

[Серая Зона]

Император Франции Наполеон не доверял технике, прокомментировав новости о паровой лодке Фултона следующим образом: «Вы собираетесь разжечь костер под палубой корабля и этим заставить его плыть против течений и ветров? Извините, но у меня нет времени на подобную чушь».

И это при том, что к изобретению прилагался изобретатель!

[Полночь]

а тут 20 узлов прет вообще без мачт

и на берегу стопка листов. Стальных. 4"

[sergey289121]

А вот тут не уверен. Вопрос к химикам и историкам форума - можно ли считать напалм "усовершенствованным греческим огнём", или он принципиально отличается по принципу действия?

Напалм Б это Греческий Огонь из современных материалов.

Э, стоп. Это принципиально новая технология, во времена Чингисхана их ни у кого не было.

В Китае были чуть ли НЕ до нашей эры, у ниндзя были.

1) Нужен работающий прототип, а не просто эскизы, чтобы мышки это пропустили.

Так и прототипы были.

Думаете, Наполеон (например) догадается, что вот эта странная хреновина с ветряной мельницей наверху - летательный аппарат, способный в мгновение ока уничтожить целый полк его времени? И тем более, что нужно с ней делать, чтобы она летала и уничтожала...

Конечно, надписи на кнопках по французски и вуаля.

Запрещается всё, что может навести аборигенов на новые технические идеи. То есть то, что они смогут повторить на своих материалах, своими инструментами, и добиться этим какого-либо улучшения ТТХ

Тогда НИЧЕГО НЕЛЬЗЯ.

Император Франции Наполеон не доверял технике, прокомментировав новости о паровой лодке Фултона следующим образом: «Вы собираетесь разжечь костер под палубой корабля и этим заставить его плыть против течений и ветров? Извините, но у меня нет времени на подобную чушь». И это при том, что к изобретению прилагался изобретатель!

А тут он видит реальный эффект, для того парохода он был почти прав.

[Valkor]

Поскольку железа и в античности, и в средние века добывали сравнительно немного, стоило оно дорого и было не лучшего качества, достаточно предоставлять заготовки для доспехов и оружие в большом количестве, а также сельхозинвентарь. Учитывая то, что все предметы появляются из воздуха (несколько тонн металлических изделий возникают за ночь на пустой площади) можно, подключив церковь, объявить это божественной помощью, а себя - богоизбранной страной.

[Tayhard]

Кстати - вопрос со снабжением. Если можно тупо продукты, воду и фураж транслюкировать в любую географическую точку прошлого, то этого уже хватит. Такими темпами у нас Александ Филлиппыч до Шанхая дойдет.))

Как насчет современных грузовиков одной из сторон Первой мировой?))

[СЕЖ]

А Петру-1 подводную лодку показывали - "потаенное судно"

[Серая Зона]

Поскольку железа и в античности, и в средние века добывали сравнительно немного, стоило оно дорого и было не лучшего качества, достаточно предоставлять заготовки для доспехов и оружие в большом количестве

Кстати - вопрос со снабжением. Если можно тупо продукты, воду и фураж транслюкировать в любую географическую точку прошлого, то этого уже хватит. Такими темпами у нас Александ Филлиппыч до Шанхая дойдет.))

Прекрасные идеи, коллеги! Спасибо!

Как насчет современных грузовиков одной из сторон Первой мировой?))

Хммм... тут не очень уверен. Практически все современные машины набиты электроникой... а это уже новая идея.