Москва патриархальная?Москва альтернативная!

[master1976]

Ну и "Хадсон-терминал" неоднократно упоминаемый мною в треде http://foto-history....7.html#comments

А я там по ссылочке прошел...

http://www.nycsubway.org/wiki/The_Public_Be_Pleased:_William_Gibbs_McAdoo_and_the_Hudson_Tubes

[MGouchkov]

Коллеге master'у

Интересно, насколько там больше чем в англо.вики о начале PATHа - системы, "стратегической" для нью-йоркской агломерации, и работающей при том, "по понятиям" а не по закону.

По закону PATH - то, что в ех.ссср "Подъездные пути промпредприятия". Работа которых должна соответствовать нормам "большой жд". Где у US'овcого "регулятора" AAR, как и по советским стандартам (в отличии от Европы) эксплуатация на таких путях ПС "облегчённого" типа "трамвай/метро" запрещена по соображения безопасности.

В реале ж напротив, последний товарняк, в англо.вики пишут, прошёл по этим тоннелям во времена ВМВ.

Перерегестрировать наверно не могут из-за типа собственника, ..ТПК - межштатного "Ассоциации портов (промпредприятий) Нью-Йорка и Нью-Джерси."

Изменено 11 Dec 2014 пользователем MGouchkov

[master1976]

http://byk.livejournal.com/141446.html

А.Люрса...

А вот это меня ну очень порадовало....

http://byk.livejournal.com/tag/%D1%89%D1%83%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%BE

Изменено 14 Dec 2014 пользователем master1976

[MGouchkov]

Огромное спасибо, коллега master1976 за линк на интеренейший (и вроде бы де-сно "живой") lj по (наконец-то) Москве!

Люрса и компания вокруг него на фото - это как раз начало "постконструктивизма".

В посте в lj "В поисках ВИЭМа" (и мы обсуждали здесь этот проект) фото ул Берзарина у меня прорезонировало с одном из самых ранних детских воспоминаний (жд переезд на ней попробую найти в викимэпии).

..А уж "..По Москве - реке.." У меня - любимое занятие детства (раннего, ещё до Паруса).

При чём, блин,- "верхнюю (в Городе) Москву-реку" я помню с ещё дошкольного детства, у друзей матушки была тогда возможность взять в ЦКовском пансионате лодку и компанией (прихватив и маленького меня) - уплыть в совершенно пустынную тогда Строгинскую пойму.

Часть нижнего течения - тоже чуть позднее, существовал в уже поздней "олимпийской" брежневщине (около 1980ого) по выходным маршрут "речного трамвая" - Печатники - ЦПКо (от Киевского вокзала было продолжение "центральной линии" но очень недалеко).

И вот отрезком между Киевским вокзалом и СерБором, - по сию пору интересуюсь (выкладывал здесь в тред своё ночное фото Карамышевского шлюза).

Изменено 14 Dec 2014 пользователем MGouchkov

[ВВВ]

Люрса и компания вокруг него на фото - это как раз начало "постконструктивизма".

Не было никакого постконструктивизма - было "чего барин в Кремле изволить желает ?"

И желание свои 30 серебренников заработать - не без этого....

[master1976]

Не было никакого постконструктивизма - было "чего барин в Кремле изволить желает ?" И желание свои 30 серебренников заработать - не без этого....

Это потому что работал в мастерской Фридмана ?

И про 30 серебренников-поподробнее...

[ВВВ]

Это потому что работал в мастерской Фридмана ? И про 30 серебренников-поподробнее...

Нет. Потому что приехав в Москву и узнав куда ветер дует, Люрса стал говорить вовсе не об архитектуре ( в отличие от Корбюзье) - а с пеной у рта доказывать что Корбюзье - он на буржуазных позициях стоит, а вот он Люрса - на чисто пролетарских. И все примерно в таком же духе.

Ну и построил несколько домиков в благодарность за такую вот пролетарскую позицию - и гонорарий ему отслюнявили за энто - а домики совершенно ни о чем. Деко не деко, сталинки не сталинки...

Пустое место а не Архитектор. Сначала Корбюзье копировал, потом что то из Деко пытался изображать....

Я совершенно не против - все хотят кушать. Ну и останавливаться не этом не стоит - ибо не архитектура, коя все же как искусство какое то творчество предполагает. Чисто ремесленная работа.

[MGouchkov]

Не было никакого постконструктивизма -

И "нет" бОльшей части станций 1ой очереди Мосметро

И понятие "постконструктивизм" - придумал я. По указанию сталина (должность). Ещё в 191ых. В Нью-йорке.

Вместе с функциональным зонированием и городской рециркуляцией.

[MGouchkov]

Богат Lj на Матчасть архитектуры (и городской среды)

1"Дом-утюг" снова.. ..ровесник ЭБР "Бородино" кому - чтО

http://foto-history....834.html#cutid1

2 Вслед за Варандеем

http://varandej.live...com/706891.html

http://varandej.live...com/706345.html

меня что-то начинает одолевать "эстонский национализмЬ"

"..Так похоже на Россию.."..© где среди националистов победили не им-перцы а "почвенники"

С "политической" программой, опохмелившись - не впасть обратно в следующий запой

с белгорячечными фантазмами всем бежать дальше в "какого-цвета-россию" против "них"

, но несколько прибраться - привести в порядок свой "либер-сраум" "жизненную среду" себя вокруг

Изменено 16 Dec 2014 пользователем MGouchkov

[ВВВ]

И понятие "постконструктивизм" - придумал я

Не Вы. Прото это устаревшая концепция периода когда нельзя было объяснять процессы в архитектуре чем либо иным чем самой архитектурой.

А сейчас можно. И начали. И словечко выглядит уже глупо...

[master1976]

Посёлок Веркбунда в Вене.

Люрса учавствовал в проектировании нескольких построек.

http://www.nashi-progulki.ru/ru/articles/2483/

[master1976]

"..Так похоже на Россию..".

Да еще и "не лучшего разлива"...

Кстати.

Ласнамяэ...

http://egorov.livejo...tag=урбанистика

Изменено 18 Dec 2014 пользователем master1976

[MGouchkov]

Почитал Варандея о кенигсбергщине (до сего не делал этого, от Городов из которых ушли построившие их люди мне совсем жутко, от Выборга от Одессы от Львова)

Прифигел (как и ожидал)

По архитектуре, примечательное:

1 Около 1930ого умели работать с фактурой / технологиями что б без декора

http://varandej.live...com/540083.html

Город "ЭтотГород" (ех Кенигсберг) "Дворец техники" "Восточной ярмарки"

http://varandej.live...com/550668.html

Черняховск (Инстербург)

"Новая вещественность"

2 Там тоже есть Эрих Меднельсон

А Мендельсон, оказывается, не "кошмар на Петроградке" и не марш, но мегакрут

https://en.wikipedia...rich_Mendelsohn

3 Формирование городской среды в "спутниках"

http://varandej.live...com/543362.html

Как и Амалиенау, это город-сад - но другой, пролетарский. Его концепцию формулировали как "здоровое жительство": каждый из этих двухэтажных домиков вмещал 3-4 квартиры, небольшие, но оснащённые кухней, кладовкой и санузлом, имел палисадник у фасада и небольшой садик во дворе, принадлежащий всем жильцам дома.

_______________

Если Село мне нравиться несколько "почищенное" (оцивиленное) средне-северо-западно-русское, то небольшой Город упорно получается немецким.

____________________________

Вообще

http://varandej.live...com/537256.html

От религиозной архитектуры сам Варандей впал в АИ

http://varandej.live...com/549309.html

допустим, если бы у царя с кайзером были прекрасные отношения, Россия и Германия готовились вместе бить англичан и французов, а затем покорять Америку, в честь чего в присутствии кайзера Вильгельма и императора Николая в Прёйсиш-Эйлау в 1907 году был бы торжественно освящён православный храм в память о русских воинах, погибших в войне с Наполеоном.

А я от сооружений авиабазы прифигел

http://varandej.live...com/548404.html

..Вобщем - в МИ/МЦМ-7 от РеИ, похожей на филиппдиковского "Человека в высоком замке" (где победившие японцы по Америке Микки-Маусов разыскивают) крыше бежать охота..

..И вот ещё "вопрос", блин:

http://darriuss.live...com/605763.html

Как, блин, при вполне социализме-сталинизме Берута, поляки превращают город Алленштайн, построенный немцами, которых любить у пояков не больше повода чем у русских, в свой Ольштын.

___________________

Так что я пока - в русофобию; вернусь - отпишу..

_________________________

Всё же APD Нашёл у Варандея же, взгляд пермско-московскими глазами на историческую родину большевизма

http://varandej.live...com/403360.html

..а боковой улице Ткачей - здание Вечерней школы для рабочих (1890-14), основанной фабрикантом Николаем Варгуниным. Помимо того, что это одно из первых в империи подобных заведений, она ещё и примечательна своим преподавательским составом - школу плотно окучили революционерки, работавшие там учителями, в том числе сама Надежда Крупская.

У коллеги именно-то по этой школе Крупская и выпросила для своего мужа паспорт мужа этой коллеги - Николая Ленина (ВОрлову в "Бестселлере" у меня есть личные основания доверять).

Сейчас в РеИ на этих местах уже некоторый налёт "джентрификации", настоящий треш, - самое жуткое место в Питере (имхо, с ним состязаются ещё два - причём одно из этих двух - "КирЗа" наступает на пятки) на 3 перегона метро дальше (но станция так и называется "Пролетарская").

Изменено 19 Dec 2014 пользователем MGouchkov

[master1976]

Город "ЭтотГород" (ех Кенигберг) "Дворец техники" "Восточной ярмарки"

У нас и в Москве подобного строят-воздвигают(но позиционируют как "английские кварталы".по большей части).

Старые здания перестраивают(на Дербеневской и Дубининской-бывшие фабрики):смотрится деловито,аккуратно.

[MGouchkov]

Сейчас, а это (Кенигсберг) - около 1930ого

Джентрификация - действительно английское изобретение (няз) - р-н Доклендс (Лондонские доки) середина РеИ 198ых.

[RSquared]

Сейчас в РеИ на этих местах уже некоторый налёт "джентрификации"

Однажды на улице Седова споткнулся на ровном месте: http://maps.yandex.ru/-/CVCeqP1k

Основа была "вырви глаз" даже на общем, оставляющем желать лучшего, фоне.

[master1976]

Однажды на улице Седова споткнулся на ровном месте: http://maps.yandex.ru/-/CVCeqP1k

В понедельник смотаюсь в Питер в командировку,если получится посмотрю.

Изменено 19 Dec 2014 пользователем master1976

[master1976]

Почитал Варандея о кенигсбергщине

http://forum.kenig.o...t=1127&start=30

немного видов Калининграда(Кенигсберга).

И еще...

http://forum.kenig.org/viewtopic.php?f=28&t=1353

Изменено 22 Dec 2014 пользователем master1976

[ВВВ]

Добавим что нибудь наше - исконно русское

Но штоб и конструктивизм чувствовался!

[Berlinguer]

от Городов из которых ушли построившие их люди мне совсем жутко, от Выборга от Одессы от Львова)

+ Черновцы ? + Йоханнесбург ?

[MGouchkov]

Berlinguer писал

+ Черновцы ? + Йоханнесбург ?

Не бывал.. ..Как и в дедлайнере ку-клас-клановских сайтов Детройте.

Но к РеИ судьбе Иоханнесбурга и Детройта "авторы" Выборга и "ЭтогоГорода" - в компании ментально близких.

Вот не люблю я конструктивизма. Объяснял почему (как и вообще "авангарда")

Но

вот это - попадание!!!

И - соединение функционализма и экспрессионализма, аналог именно конструктивизма,- именно такой костёл который - "резюме ПМВ" ("..очень страшно.." © Берримор)

Литва

http://varandej.live...com/576623.html

В принципе слегка похожий стиль я в больших количествах видел в Харькове - такой переход от модерна к конструктивизму

..Одни - умеют готовить фаршмак, другие - стали большевиками..

Говорю ж - Развилка "..в XIVом веке.." Шурика - в попаданцы туда

..

Изменено 26 Dec 2014 пользователем MGouchkov

[master1976]

Литва

Не мною сказано.но в комментах-узкая специализация и крепкий средний уровень.

[MGouchkov]

master1976 писал

в комментах

Да вроде сам Варандей так оценивал.. ..

узкая специализация

А конструктивизм и не может не иметь её.

[Если с рационализмом его не путать, спасибо ВВВ, в полемике с ним я осознал что против конструктивистов имею то же, на что в "их" РеИ времена им указывала группа Ладовского]

Аналогичность этого костёла литовского - крематорию именно знакова именно о ПМВ. А весь "авангард" - это.. гениальность самообалванившая себя до полной идиотичности.

От того, что "арт" это - "мессардж" от "формы" так прёт так прёт КРУТО (© ВВВ), что содержания "гробов повапленных", типа ДК Русакова, в которых "Хранить Вечно" живых (пока ещё, между прочим) не замечают.

А именно это - "Хранить Вечно" в ГРОБАХ - действительное СОДЕРЖАНИЕ "мессарджа" да - гениально переданное (от чего их пёрло) совконструктивистами.

Из Костёла - крематория хоть через трубу ВЫХОД есть..

крепкий средний уровень

А ведь он и создаёт непрерывную, психологически комфортабельную среду Города. [Я ж ведь - урбанист,- против смерти Города, как в "Мозесизме" американском (хотя это смерть лёгкая), равно, так и в "Изенгардах" (хоть "человеческое лицо" приделать и пробуй, как в Сеуле)]

И в формировании непрерывной психологически комфортабельной городской среды (за что только архитекторам - градостроителям платить и стоит), второй (именно 2ой) по значимости после вопроса "сомасштабности" (зависимости - этажность / принцип планировки) вопрос.. ..архитектурного стиля, в их взаимодействии иногда офигенные вещи получаются

Покажу офигеннейший.. ..НЕОКОНСТРУКТИВИЗМ

http://www.citywalls...house13283.html

Блин, на "СитиУолле" сильно хуже чем в викимэпии

http://wikimapia.org...мплекс-«Эгоист»

Элитный клубный жилой дом "Эгоист".

Строили его на моих глазах, я очень сильно ругался, получилось так, как будто этот дом "тут всегда стоял"

"Секрет" (Полишинеля) в его сомасштабности остальной застройке улицы.

В отличии от размахов - совнаркомов, представьте улицу из 12ти таких "эгоистов" по обе стороны в ряд и будет.. ..тот звезцец о котором я говорил говоря о "конструктивизме".

..Насколько я понимаю, в Израиле (а ведь как "псевдорусский модерн" - Шехтель, так и "конструктивизм" Мельникова и Леонидова, это тоже один из национальных стилей; о чём молчим политкорректно как будто евреи это негры), масштаб для этого стиля принимали всё-таки меньше масштаба РеИ застройки главных улиц СПб грани XIXого-XXого веков.

Те же по 12 таких "Эгоистов" но по 2-4 этажа, если на фасадные работы нанять русских сектантов-"жидовствующих" (а старые русские сектанты - "супернемцы" по дотошности - качеству) - офигенно уютная улица на которой весело жить..

..Если климат для места постройки, конечно, выбрать соответствующий плоским крышам для садиков на них

например - Афганистан

..И всё-таки уже 2ух-4ёх этажных "Эгоистов" я бы поставил к улице - "лестницей" 30/60 градусов, что бы и герои "одесских" анекдотов и отважные десантники (бывает - одни и те же люди) выпадали бы из окон не на улицу / тротуар (если есть), но в "палисад" (в память о "Вологде-где")

____________________

Думал о сомасштабной среде Города и национальных стилях, думал над съёмками Варандея жилья в "ЭтомГороде" (Кенигсберге)..

Признавал, что не зная о таком, в принципе аналогичное предположил для "спутников" на 100-150ти км АИ советских мультимегаполисов к концу АИ 197ых "Маятника".

Два наблюдения:

1 Если вместо национального прусского, использовать из 2ух русских, - "восточно"-русский, то АИ аналог "московского-лужковского" стиля, на подобном масштабе, сделанный каким талантливым художников-архитектором татариным из Казани, даже ещё "круче"- в смысле- уютнее.

Про "западно-русский - псковско-новгородский (но с одной масштабной поправкой см ниже), это мне очевидно - "как родной" (но потому дей-сно совсем "необъективен)

2 Для времени с АИ середины 197ых "Маятника" для малоэтажных районов на окраинах "спутников" (РеИ самый треш меняет точно по принципу противоположности), я продумывал и принимаю, наряду с 2ух этажными "минитаунхаусами", по масштабу - точно, как "рабочий" "кёниг", но с одиними 2ух этажными "апартаментами" на секцию-"подъезд", более распространённой как более выгодная застройку на масштабную ступень больше.

Логика самих таких домов (чисто "моё" для АИ, в РеИ таких не знаю но думаю есть где) такая:

"Плохо жить на крайних этажах." Посему - 1ый-2ой этажи, и последний-предпоследний, объединяем в 2ух уровневые "апартаменты".

В то же время, есть люди которые платёжеспособно хотят жить в приличном районе (а эти дома на окраинах "дальних спутников"- какого Волоколамска, в "Маятнике" - "middle-middle" и выше если, не 101ый но 51ый км агломерации), но кому неудобна 2ух уровневость (например- пожилым), и площадь нужна меньше "трёшки" (минимальной для 2ух уровневости).

Входы в секцию делаем с обоих фасадов, так что бы у владельцев 2ух уровневых "апартаментов" только крыльцо было бы общим с ещё одним соседом.

То есть, между 2ух уровневыми апартаментами на крайних и соседним с ним этажах, одноуровневых есть в секции ещё два.

3ий и 4ый этажи, над 1ым/2ым и под, получается 5ым/6ым.

Вывели максимальную этажность секции именно "таунхауса" (выше уже - "многоквартирники")

То есть, максимум в районах "спутников" с такой ("таунхаусной") застройкой могут быть такие 6ти (5+мансарда) этажки, но в основном - 4этажа (2 2ух уровневых апартамента друг над другом).

А такой высотный масштаб застройки

точно аналогичен РеИ советскому масштабу 5ти этажных "хрущёво-ранне-брежневок"/7ми этажных "переходных"

Последние (7этажей) в РеИ редки, но я как-то в треде делился, что как-раз в районе 5ти этажно-хрущёвочной в основном застройки, окружающем мою новую 20ти этажку, эти 7ми этажки и есть.

Почему из РеИ "натуры" - хроноаналогичной масштаб для АИ легко моделируется, и есть ясное понимание что могло (и можЕТ когда сейчас только увы в РеИ подобное пробоваЛИ делать) бы быть вполне и очень уютно.

О несколько "попаданческом из моего "Маятника"" РеИ проекте, в отличии от бывшего в треде Павловcкого подо М-вой, под Питером

http://wikimapia.org...кивенаппа-север

В противоположность подмосковному "Павловскому" упоминавшемуся в треде, это очень бюджетное место. [Сам о нём размышлял, вместе с приятелем - очень квалифицированным риелтером думавшим для себя; но скандалов там не избежали дальше]

Всё очень скромно, ничего фантастического в строительстве подобного вместо устиновских ракет (в середине АИ 1970ых), для квалифицированных рабочих, инженерОв и "экономистов-"юристов"", на 101ом километре ото М-вы, если КБ институты заводы и "базы" (Иваному - военная Рабиновичу - торговая) выведены изо М-вы как и планировалось в РеИ ГП-71, нет.

Если на предыдущем этапе в АИ, вместо гречкиных танков ("зачем-то" параллельных тогда нужным ракетам), в АИ 64ом - 74ом делали инфраструктуру.

Именно поэтому вероятно тип жилья, оптимальный по соотношению цена / качество ("для белых людей"; и из которого можно делать Город на "50-100 тыс.чел" в "кластеризуемых" мегаполисах) осваивается в РеИ "этой-стране" последним

http://www.bn.ru/art...2/15/88505.html

Кстати, расстановка домов в этой "Кивенаппе-север" за которую б яйца оторвать, усиливает "попаданческое ощущение".

Сила привычки как в РеИ 197ых, так и в АИ "Маятник" фигачить всё как бараки и казармы, там реализованная в том что фигачили как привыкли выглядит менее нелепо чем такое в XXIом веке в РеИ.

Прикидывал соотношение типов жилья по доле населения, к которому делалось бы (увы) придти к наступлению АИ 198ых (т.е. к концу АИ 1979ого в АИ "Маятник") на цивилизованной части АИ ссср:

1 ИЖС - 30%.

В основном - село, но и дорогие "коттеджи" есть (а с другой стороны и на селе - в "советских центрах" может быть по нескольку таунхаусов.

2 Социальные "проджекты" - 30%

9-12 этажей, оптимизировано под дешевизну тохнологии строительства

настойка "боярина" отдельный кран в водопроводе.

Первые два типа в сумме - 60% остальные 40% делаться примерно по третям

3 "Жильё сдаваемое от работы" 13.3..%

[В РеИ совке это кроме общежитий было редкостью; для "дворников"]

4 "Советские кооперативы". Относительно более дешёвые, по "привелегиям" от работы; откуда льготы по "рас-плате"

["юридически" близки к РеИ брежневским ЖСК, но занимают принципиально другую социальную нишу; в РеИ это 2ой эшелон совк"оелиты", "обычным" бюджетникам для которых это в "Маятнке" в РеИ до этого было как до Ла-Манша в танке]

Типы 3 и 4 ("ведомственное" и "совкооперативы") это высотное строительство. 14-28этажей в зависимости от величины Города инфраструктурной ценности "пятна застройки"

..То есть в сумме в "высотках" - больше четверти населения.

Но здесь же ремонтируемые "сталинки" (НЕ "для народа"), и реконструированный в "Маятнике" к концу АИ 197ых (часть которую не сносить) дореволюционный "старый фонд".

5 "Автономные кооперативы" (те же 13 1/3%)

Те самые "таунхаусы"

Юрстатус походит на РеИ "кондоминимумы" США. Вступление на общих коммерческих основаниях.

_________________________

У Варандея же нашёл,- Териоки московско-пермским взглядом

http://varandej.livejournal.com/254345.html

-Леееееениииииин!!!

-Вииииицииииииин!!!

-Ау!!!!

Изменено 26 Dec 2014 пользователем MGouchkov

[RSquared]

О несколько "попаданческом из моего "Маятника"" РеИ проекте, в отличии от бывшего в треде Павловcкого подо М-вой, под Питером

Да уж, "бантики, шортики, звездочки в ряд: трамвай переехал отряд октябрят".

Бросились в глаза трехэтажки вот здесь russiantowns.livejournal.com/4454037.html

[wizard]

По поводу метро. я так думаю, что первой линией метро должна стать кольцевая соединяющая вокзалы в Москве и соответственно линия соединяющая вокзалы в Петербурге.