Москва патриархальная?Москва альтернативная!

[ВВВ]

По поводу метро. я так думаю, что первой линией метро должна стать кольцевая соединяющая вокзалы в Москве

А почему этакое хитрое решение ?

[MGouchkov]

RSquared писал

Да уж, "бантики, шортики, звездочки в ряд: трамвай переехал отряд октябрят".

..Засунуть максимум именно "полных" (где нет соседей по вертикали) таунхаусов на площадь, настолько ужатую как будто в Восточной Азии реализуется проект.

Из трёх решений можно выбирать разумное / сочетать их:

1 "Мысленно" через дом на фото - уберём "поставив на" соседние.

Получатся 4ёх этажки стоящие во варианте РеИ хрущёвок с приличными дворами меж ними.

Вполне уютно даже оставив "казарменность в ряд".

Но есть люди, которые вполне обоснованно для себя не хотят никак соседей по вертикали.

2 Тогда, что бы обеспечить приличное заполнение террритории (денег - мало, это - "millde-middle" даже не верхняя часть "среднего класса", и среди средних авто, здесь - не дорогие)

Нужно разработать угловую секцию, и "угловую/торцевую" примыкающую к ней (что бы уменьшить "эффект окна в окна).

Блин, нарисовать на бумаге мне это - в два счёта, на компе не рисую от слова никак, а словами это излагать - звезцец понимания полный..

Вобщем, получается "модуль планировки района" из 2ух 5ти секционных угловых домов "зеркально" друг в друга, во внутренний дворик с 2мя проездами в него. В 2ух секциях - "угловой" и "угловой/торцевой" - в "коротком крыле" во внутренний двор выходят окна помещений одного назначения, в 3ёх секциях "длинного крыла" - другого.

Этим смягчаем "эффект окна в окна"

2 Но если места немного больше, "эффект окна в окна" почти совсем убирается если вместо угла в 90град меж крыльями его увеличить на 30град, до 120ти.

wizard писал

соединяющая вокзалы в Москве и соответственно линия соединяющая вокзалы в Петербурге.

Соглашусь с коллегой ВВВ, решение действительно "хитрое" настолько что для его воплощения в РеИ потребовалась уж совсем специфическая версия большевистской - "бедняцкой-в-Город" ментальности.

В РеИ, во вменяемом плане метро в Питере - в довоенном этого не было, что бы перегирать на РеИ понадобилось "ленинградское дело"

Метро совершенно неудобный вид связи меж вокзалами. Две пересадки.

В неодухотворенном мире проблема связи жд линий решалась сначала "гранд-централями" (в Питере такой до ПМВ планировали на станции "Волково"), или, после осознания опасности перегружать одну точку сети - "офсетом" оборота жд поездов.

Вплоть до жд узла Варшавы,- у поляков соревнующихся в неорганизованности с московитами; но у московитов как Заповедано им С Великого Востока всё - через задницу, а у поляков - менее авангардно ( ведь остриё прогресса - "эноргосверхдержава")- гламурно, естественнее и менее грешно.

Поезда восточного направления оборачиваются по ст Варшава - Заходня (западная), и наоборот.

Строго говоря - не должно быть поездов Москва - Питер..

Выборг - Тула, уже перебор, но по московскому узлу разумно делать оборот в месте пересечения с БМО линии, противоположной той, по которой - основная часть маршрута.

Изменено 27 Dec 2014 пользователем MGouchkov

[wizard]

коллега мы в реальности на 1914 имеем кучу тупиковых вокзалов Уже и переделывать в Гранд-централ ни одна власть никак не будет. а поток транзита между вокзалами есть и приличный. линия связывающая вокзалы смотрите на карту питера она как бы не лучшее что может быть для НАЧАЛА.

В Москве кольцо решит проблемы 1914 процентов на 50.

а уже от кольца потащить радиалы. В Москве 1914 Уже есть пасс. сообщение по МЖД кольцо.

[master1976]

Уже и переделывать в Гранд-централ ни одна власть никак не будет.

Так могут с нуля Центральный вокзал построить(в теме кстати было про Центр.вокзал в Москве)

[wizard]

когда вы мне покажете как Киевское направление завести на Гранд--вокзал ...

и галвное зачем...

зачем копирвоать Нью-Йорк?

у него уникальное положение в плане развертывания дорог.

в том же Лондоне в 1914 сколько вокзалов?

в Париже? в Берлине?

возьмите 01.01. 1914 в плане мировых столиц и давайте сравнивать...

Москву с Берлином или Парижем...

[MGouchkov]

wizard писал

коллега мы в реальности на 1914 имеем кучу тупиковых вокзалов

И дальше их существовавшие тогда их мощности по приёму-отправке вполне адекватны задействующимся под пригород.

В РеИ в дальнейшем были уничтожены Нижегородский вокзал во М-ве, и Сестрорецкий Ириновский (а в конце и Варшавский) вокзалы в Питере.

Уже и переделывать в Гранд-централ ни одна власть никак не будет

В РеИ Генплане Питера 1914ого года "Гранд-централ" чуть ли не спроектирован был уже (кем-то из Бенуа) в Волково.

поток транзита между вокзалами есть и приличный

Это проблема скорее Москвы.

Чисто по возможным временам поездок, в маятниковую миграцию, важную для развития Города в агломерацию укладывается поездка только на одном поезде. Поездка поезд /Город/снова поезд это поездка между 2мя пдс ами, которая для Города - только создание проблем.

линия связывающая вокзалы смотрите на карту питера она как бы не лучшее что может быть для НАЧАЛА.

Для начала в Питере есть желание что бы линия на юге охватила и Автово и р-н Забалканского (Московского) пр-та. Переходя из первого из этих районов во второй примерно так, как сейчас начали строить "красносельскую" линию.

В РеИ подобное или аналогичное запретили потому как так неохвачены Балтийский / Варшавский вокзалы.

http://www.mirmetro....istory/01_first

Лучше схемы я "around.spb" выкладывал если не в этот тред, то в МЦМ-4.

В Москве кольцо решит проблемы 1914 процентов на 50.

В Москве 1914ого года трасса РеИ кольцевой линии это не глубокая окраина ли?

Окраины уже связаны МК МЖД

Любопытно, встречал упоминания что при проектировании МК МЖД в РеИ рассматривали трассировку близкую к дальнейшей РеИ МКАД. Отказались, желая охватить развитые тогда дачные места в Западной М-ве и рабочие окраины в Восточной.

О подобном, и при подготовке РеИ (же) Г/п 71 думали, в контектсте опять же Град Централя в Битце. Москвитянами, что из Города сделали жд узел с метающимися меж вокзалами ордами дикарей всегда не воспринималось ничем кроме стихийного бедствия.

На времена, пока массовое пдсное сообщение ещё не прибито дешёвой авиацией (на XXый век, и то - не до конца), обвеЗти бы эту публику как-то вокруг, максимально далеко от Города, сделав им "стан" - пересадку там.

Тогда мощности центральной части узла используются для белых людей, для развития агломерации.

когда вы мне покажете как Киевское направление завести на Гранд--вокзал ...

По МК МЖД, или ещё одному кольцу.

и галвное зачем...

Что бы терминал РеИ Киевского вокзала использовать для белых в агломерации.

При этом выдача/приём агломерационных э/п на киевский радиус / с него - половина работы, а другая половина - выдача / приём через уж точно МК МЖД на другие радиусы. [Почему ещё одно кольцо между МК и БМО и может быть желательно; для "Маятника" - в рассмотрении; может быть - апгрейта БМО достаточно; но скорее "жд МКАД" - строить. Парадоксально, на питерском узле "обвязка" примерно по границе на РеИ поздний совок есть в отличии от московского, и сильно помочь могла б ]

зачем копирвоать Нью-Йорк?

у него уникальное положение в плане развертывания дорог.

В Нью-Йорке, Гранд-Централь по названию как был и есть, так по сути его нет, не было (Дядя Сэм - тоже пьёт и нефигово), открытие.. ..планируется на 2019 ый (если снова не сдвинули спохмела) год. Когда "Централь" строили, было кроме него ещё 3 крупных узла. И в дальнейшем укрупнение делали не к Гранд-Сенталь, но к Пенн-Стёйшн.

Кстати в идее "метро к вокзалу" Нью-Йорк копировать предлагаете как раз вы, коллега wizard, PATH упоминавшийся в треде.

[Я во М-ву "честно" как-раз Берлин перерисовываю]

в том же Лондоне в 1914 сколько вокзалов?

в Париже? в Берлине?

Первые закрытия вокзалов в указанных городах как раз конец XIXого века.

Мысль "доканало сколько вокзалов" (и связи между ними, нафиг не еужные самому Городу) стала.. .."планообразующей" в 188ых годах. С 188ых, где-то до 190ых - "ГрандСентралеМания" была в моде.

Где-то в 191ых придумали идею "офсета" и после ПМВ стали реализовывать.

Это РеИсторическая матчасть, точнее ссылки на "кирпичи" "История градостроительства" увы дать не могу.

.

Изменено 28 Dec 2014 пользователем MGouchkov

[ВВВ]

К стати в том же Кенигсберге неплохо было задумано - пригородный и вокзал дальнего следования разведены между собой.

[RSquared]

а словами это излагать - звезцец понимания полный..

Я понял. Что характерно, получается вариация на тему старой доброй ленточной застройки...

Рашевский - ох, он на мостах не экономил!

[master1976]

К стати в том же Кенигсберге

Немного восточно-прусского...Светлогорско-Раушенского...

http://deni-spiri.li....com/45589.html

(представил кварталы подобного-для доморощенной российской буржуазии,где-нибудь в Петровско-разумовском,у Ботанического сада.А в Питере-за Старой Деревней,по дороге к Сестрорецку...)

Изменено 28 Dec 2014 пользователем master1976

[master1976]

Кенигсбергское...

жилая застройка 1900-30 годов.

http://deni-spiri.livejournal.com/tag/город

[MGouchkov]

По Питеру, из отчасти неожиданного для меня района - материал к Главному Флейму

http://babs71.livejo...493.html#cutid1

Это - в одном из любимейших мною районов - на Аптекарском острове.

1000раз проходил - проезжал мимо, думал что это скромная поздняя сталинка /"полуэлитная" хрущёба.

1930ый-1934ый.

С точки зрения редкого случая вменяемого любителя конструктивизма и совка - babs'а71 - это "есть" и интересно.

Эксперссивные - "конструктивистские" детали делают кварталы (этот и ещё

рядом

http://babs71.livejo....com/68672.html)

ещё уютнее; и они - да - уютны, в отличии от дерьмодромов "ортодоксального" конструктивизма..

Но блин, при этом

Ага, солярии.

Уууыыы, на 60ом градусе - "солярии" зачем так искушать к антисемитизму,- Абрамовичу оленей пасти - "солярии"

Ещё оттуда к теме

http://babs71.livejo...com/797999.html

http://babs71.livejo....com/57088.html

Земетте, всё это дома - ведомственные, но ведомств не "первой руки"

Вероятнее всего (имхо) рядовая застройка больших городов МПР выглядела бы примерно так; да и в НЕбольшевистких АИ но с революцией ("эсеро-меньшевистских") было бы аналогично.

________________________________________

Продолжаю размышлять над вопросом про "ГрандСентраль"- пересадку пдсов.

Забавно, что в Питере, из наличия линии на Москву, для бюджетного такого сообщения я и для "Маятника" "ГрадСентраль" принял.. .."Переносом" РеИ комплекса Ладожского вокзал в адекватное такому место в адекватном районе Обухово.

В Москве, из логистики пересадочный "ГрандС" получается где-то на юго-востоке МК МЖД.

Изменено 29 Dec 2014 пользователем MGouchkov

[Berlinguer]

а если 1 главный вокзал но большой - его удобнее бомбить во время большой войны, или наоборот прикрыть легче - ?

[MGouchkov]

Коллеге Berlinguer'у

Буквально считанными постами выше я писал о том, что что "если один большой вокзал", то он равнобольшой геморрой транспортной инфраструктуре Города, это поняли в РеИ около 1910ого.

В войну объекты транспортной инфраструктуры лучше тем более вынести из Города.

В РеИ в Питере, бОльшую часть той "обвязки" по границе Города примерно на РеИ конец ссср (которой не хватает в Москве), построили перед ВОВ.

На то время, понятно,- "по загороду"; впрочем - по очень недалёкому (Питер-то площадью прирос сильно меньше М-вы).

Изменено 29 Dec 2014 пользователем MGouchkov

[Berlinguer]

Буквально считанными постами выше я писал о том, что что "если один большой вокзал", то он равнобольшой геморрой транспортной инфраструктуре Города, это поняли в РеИ около 1910ого.

это само собой, я про узкий момент - бомбардировку авиацией.

В ВМВ часто вокзалы и бомбились ( в Риме например вроде только и вокзал, + здания по-соседству )

[MGouchkov]

Примечательно, на питерском узле в РеИ XXом веке рассредоточение в Войну погрузочно-разгрузочных операций, включая перевозки людей, это - "азу".

Хотя эвакуируемых (гражданских в Блокаду) грузили на Финляндском вокзале, но вокзал не пострадал особо.

Примечательная грустная история в РеИ произошла: Дополнительный ж/д мост через Неву, построили, но на питерском аналоге БМО который строили перед самой ВОВ, и не успели. Этот мост (Кузьминский) немцы захватили, а на "обвязке" о которой я упоминал жд моста не было (и нет).

Меж станциями Обухово и Нева по трамвайным рельсам на Володарском мосту "Овечками" грузы возили.

[ВВВ]

1000раз проходил - проезжал мимо, думал что это скромная поздняя сталинка /"полуэлитная" хрущёба. 1930ый-1934ый. С точки зрения редкого случая вменяемого любителя конструктивизма и совка - babs'а71 - это "есть" и интересно.

Меня такие дома всегда смущали. Задуманные в одном течении - а тут оппа - у очередного хозяина вкусы совсем другие и ....

И стоит авангард спешно облепленный в процессе постройки рюшечками. И стоят ободранные сталинки....

Все это как то неправильно и создает диссонанс....

Все собираюсь для МПР картинки из питерского каталога отсканировать и выложить - Архитектурная графика конструктивизма. Там как раз есть примеры - проектный вид и что построили из-за вкусов Сталина. Но в МПР этого не будет. Конструктивизм будет стоять в прекрасной наготе!

[master1976]

Ещё оттуда к теме http://babs71.livejo...com/797999.html

Понравился дом НКВМФ...в первоначальном варианте.

1000раз проходил - проезжал мимо, думал что это скромная поздняя сталинка /"полуэлитная" хрущёба. 1930ый-1934ый. С точки зрения редкого случая вменяемого любителя конструктивизма и совка - babs'а71 - это "есть" и интересно.

Ну то бишь-относится к конструктивистским домам конца 20 - начала 30х?

Пресловутые "кировки"?

[MGouchkov]

ВВВ писал

Архитектурная графика конструктивизма.

Я вчера принял на себя перечитать весь тред, в Главном Флейме - почеркухи "в лёгкой французкой манере" от недоучившихся иконописцев и макеты "с птичьего полёта" против фото

Там как раз есть примеры - проектный вид и что построили из-за вкусов Сталина.

"Из за вкусов сталина" (должность) в Нью-Йорке в 191ых. Приписывая человеческое желание уюта гипноизлучателям сталина (должность) вы воздаёте Джугашвили большее чем это делают сталинисты.

Но в МПР этого не будет.

Чего "не будет"? (см выше)

Конструктивизм будет стоять в прекрасной наготе!

Я уже обещал не интересоваться предложениями вашего диллера если такая "нагота - прекрасна" (даже в неглиже из дорогущей накидной штукатурки).

master1976 писал

Понравился дом НКВМФ...в первоначальном варианте.

Нечто подобное с реалистичными фактурами - дешевейшие брежневские здания "нии башенных погонов" (даже не "башенных погонов" - для них может быть приличнее - "сапёрных лопаток").

Ну то бишь-относится к конструктивистским домам конца 20 - начала 30х?

Никак это не "конструктивизм" - здесь даже я и ВВВ согласны, при диаметрально противоположных отношениях к явлению.

"Постконструктивизм" - бедный советский "арт-деко" (эталонный пример - бОльшая часть станций 1ой очереди МосМетро, как упоминал).

Пресловутые "кировки"?

Кстати, подумав над эталонным питерским примером,- "1ым домом Ленсовета",

http://www.citywalls.ru/house1314.html

который записывают в "конструктивизм", в отличии от близкого ему (и СИЛЬНО худшего) московского ДН не сомневаясь в этом, понял что зря я "конструктивизму" честь внесения некоторых элементов экспрессии воздал.

Напрямую в Питере от модерна они, этот дом, как и "дом специалистов Свирьстроя" (бывший в треде) стоит среди предреволюционных модерновых - как родной (да и архитекторы значимой частью ещё те же;. ..тот же, что и "Новый Петербург" Фомин - "неискрений конструктивист").

То есть он тут такой не только и в небольшевистских но "рревоюционных" АИ, но и в каком МРМиОМ-15. [Только в урра-дерржавных - МИНАобразных из достоверных / МИ/МЦ - его нет ,- всё в колоннах Щуко - "паладиях" Жолтовского]

Изменено 30 Dec 2014 пользователем MGouchkov

[ВВВ]

Я вчера принял на себя перечитать весь тред, в Главном Флейме - почеркухи "в лёгкой французкой манере" от недоучившихся иконописцев и макеты "с птичьего полёта" против фото

Коллега - ну что поделать - у меня большая часть арх графики - в книгах. А не из тырнетов А потому ее одним кликом не поместить в сообщение. Даже Вам про проекты выставочных центров в Питере - мне сканировать пришлось

А литературы именно по авангарду той поры - сейчас выходит очень много. И очень качественной.

По ощущениям - про сталинки на порядок меньше. Апосля празников опять в архмузей думаю сходить и еще чего нибудь прикупить почитать. Там глаза просто разбегаются...

"Из за вкусов сталина" (должность) в Нью-Йорке в 191ых. Приписывая человеческое желание уюта гипноизлучателям сталина (должность) вы воздаёте Джугашвили большее чем это делают сталинисты.

Колега - Вы просекли фишку! Именно - именно и в 10 годах!. Вот в молодости Сталин на это смотрел на картинках и думал - вот оно - Будущее! И стал его осуществлять как смог. Прошло время - и он стал в Москве воспроизводить американские конторские здания 20-30 годов - в просторечии "Высотки". Не помер бы - может и до архитектуры конца 30-х добрался - к концу 50-х ....

Мы не говорим о уютности. Мы говорим о нормальном развитии, зависящим от самих архитекторов - и о навязывании им вкусов одного человека. В современных книгах впрочем уже так и пишут - про вкусы одного....

Кстати, подумав над эталонным питерским примером,- "1ым домом Ленсовета",

В Архитектурной графике эпохи конструктивизма - и этот дом есть, как и его первоначальные эскизы....

[MGouchkov]

ВВВ писал

Мы не говорим о уютности. Мы говорим о нормальном развитии

Ну чтО, блин, можно добавить к такой конструкции (кроме крайней НЕрекомендации обращаться к диллеру от товара которого - такое)

"Классическое из учебника" - "Мы не.." ВВВ100500тый что бы сделать вид что не замечает о чём оппонент, что б свой задвиг объявить "нормой".

Про "норму": В мире не осенённом большевистски-троцкитстским озвезденением в РеИ 192ых, - норма, там где "богатТо" (США)- арт-деко, тоже что и 1910ые, где бюджетно,- "РАЦИОнализм" - аналог АСНОВЫ (Ладовского).

Именно уют - то за что заказчики платят деньги, и после ПМВ их в этом можно понять (если не озвезденевая).

Аналог совкового конструктивиЬма - вполне вЕдом - называется "ПАРОХОДНЫЙ стиль";- всё тоже выделение объёмов "капитанской рубки" "труб" и прочего, ленточные окна.

Используется - для приморских курортов-санаториев, там где уместен со своими террасами - соляриями - видовыми вышками.

То есть эти удоды ("конструктивисты") ничего и не придумали кроме НЕуместности.

"Эпатаж" - диссонанс - заметнее

"В жОлтой кофте

ТОЛЬКО в жОлтой кофте

Прекрасен в наготе своей"

"Кто здесь.." (анекдот про постмодернизм)

..Не записаться ль мне в дроздовцы.."

_____________

С Наступающим!

Изменено 30 Dec 2014 пользователем MGouchkov

[master1976]

Апосля празников опять в архмузей думаю сходить и еще чего нибудь прикупить почитать. Там глаза просто разбегаются...

Однако ж дороговато...Хотел про авангард прикупить осенью и...призадумался...

http://muar.ru/new/posetitelyam/magazin

Апосля празников опять в архмузей думаю сходить и еще чего нибудь прикупить почитать.

А когда именно?(вдруг пересечемся?)

[ВВВ]

Про "норму": В мире не осенённом большевистски-троцкитстским озвезденением в РеИ 192ых, - норма, там где "богатТо" (США)- арт-деко, тоже что и 1910ые, где бюджетно,- "РАЦИОнализм" - аналог АСНОВЫ (Ладовского).

Еще раз

Норма - это не какой то определенный стиль. Не норма это когда в стране строят как хочет один. Генсек или рейхсфюрер - не суть. Это плохо. А вот когда стилями занимаются архитекторы - это хорошо.

Вот при Муссолинэ - официально было провозглашено , что не дело государства, ввязываться в дела художника. И не было там единственно правильного стиля. И авангард развивался, и Деко в определенно мере.

Возможен ли такой вариант в СССР ? Вполне. Отменяет ли это своебразие - ни в коей мере. Стремление быть на передовой - оно останеться. И Авангард никуда не денется. Вот конгресс СИАМ в МПР прошел - а это создание советской секции, это контакты с зарубежными коллегами... Это развитие и это эволюция. Авангард или конструктивизм все одно сменит что то другое - ну так ничто не вечно...

И я согласен - при других обстоятельствах в СССР или в сохранившейся Российской Империи - стили будут другими. Другим будет и развитие этих стилей.

Но это по любому поводу - развитие. Жизнь.

А когда один человек в стране знает как и что надо строить - это смерть. Смерть архитектуры.... У нас архитектура при Сталине скончалась и с тех пор ее больше нет. И возможно больше и не будет. А домики разные - да , строють....

[ВВВ]

Однако ж дороговато..

Что есть - то есть. Но и издано качественно. Ле Корбюзте и мистика СССР - просто в руках держать приятно.

Можно побаловать себя любимого

А когда именно?(вдруг пересечемся?)

Праздники кончаться - и можно будет договориться

Мне тут должны гонарарий за танчик от ВоТа отслюнявить - и можно и разориться. Там просто глаза разбегаются сколько всего интересного есть...

[master1976]

стал в Москве воспроизводить американские конторские здания 20-30 годов - в просторечии "Высотки".

Ну и столица особо не впечатляла. О высотных зданиях и речи не было.

У них...

Представил себе эдакое возле метро"Краснопресненская"(вид из зоопарка)

[MGouchkov]

ВВВ писал

подпоток1

Норма - это не какой то определенный стиль. ..

.. Отменяет ли это своебразие - ни в коей мере.

Можно было б дискутировать конструктивно если б не

подпоток 2

Стремление быть на передовой - оно останеться.

Чьё "..стремление.."?!?!

На какой "передовой"?!?!

На окололунной орбите или с "шЕломом" у Ла-Манша!?!

"Зачем в гимназии - цейхгауз?" (МББулгаков "Белая Гвардия")

Если "..на передовой.." борьбы с Зелёным Змием системы "абсент"..

..В "Пари(?)!!"

К павильону "Махорка" - АИ с павильонами "Конопля" и "Кактус"

master1976 писал

Представил себе эдакое возле метро"Краснопресненская"(вид из зоопарка)

Так не сильно-то и отлично от РеИ с высоткой "на Восстания"