Про кулаков

[Читатель]

Вообще-то это радикально преобразит этническое лицо региона...

Еще одна Казанская губерния! :rofl:

[Читатель]

!!!! Интересная аналогия, кстати

ага.

В стране у нас ведь капитализм, цены на хлопок устанавливаются мировым рынком, валюта конвертируемая, золотой стандарт. Хлопчатник в Средней Азии выращивается тот же, американский, а земля под ирригацией дает урожаи не хуже чем в Миссисипи. Хлопок опять же трудно поддается механизации и в Америке негры его собирают также как и узбеки, руками....

Так что думаю и доходы сравняются

убьете Арал.

Даже Советской власти понадобилось семьдесят лет, чтобы его угробить

А поконкретнее?

просто жаба заела, что такая уйма денег уплывает в руки неруси! :haha:

Изменено 30 Nov 2012 пользователем Читатель

[Читатель]

Чую, что эмир и хивинский хан до полной аннексии успеют стать хлопковыми магнатами и миллиардерами...

"САНКТ-ПЕТЕРБУРЖСКИЕ ВЕДОМОСТИ"

18 сентября 1979 года

"Наш корреспондент из Бухары сообщает: "Сегодня начался судебный процесс, которому по праву суждено стать судьбоносным для многих тысяч бухарцев - если быть точным, для ста восьми тысяч жителей Ширабадской долины, ставшей, если мне будет дозволено так выразиться, яблоком раздора. Те из наших читателей, кто внимательно следит за новостями из Ташкента, уже осведомлены о трагической гибели одного из самых желанных женихов города - Георгия Александровича Ананьева, накрытого лавиной в Памирских горах, где этот известный охотник искал следы снежного барса. Оставленное им наследство превышает миллион империалов, причем большая его часть вложена в акции основанной отцом г-на Ананьева компании по орошению Ширабадской долины, вот уже шесть десятилетий снабжающей водой этот рукотворный рай. Теперь за ананьевские миллионы готовы сразиться на судебной арене трое дальних родственников покойного миллионера и его светлость эмир бухарский, рассчитывающий, вероятно, поправить таким способом свое шаткое финансовое положение. Между тем от того, кто получит в свои руки контрольный пакет акций компании и как ими распорядится, зависит будущее этой части Туркестана..."

;)

[Читатель]

Надо еще учитывать что крестьян надо привлечь.

Если доход в тыщу рублей в год их не привлечет, то я не знаю что тут еще придумать.... :shout:

[Читатель]

кстати, про уровень жизни крестьян даже в нечерноземном центре мы похоже не все знаем.

Крестьянские дома России начала 20 века. Тверская губерния

http://cmpax-u-pagocmb.livejournal.com/10670.html

[sigulin.maxim]

если будет по 2-4 десятины надел на орошаемой земле под хлопок, то в принципе это не плохо. Вопрос что будете делать в 50-60 года, после демвзыва? Не выйдет ли новый алжир?

[Tayhard]

В стране у нас ведь капитализм, цены на хлопок устанавливаются мировым рынком, валюта конвертируемая, золотой стандарт. Хлопчатник в Средней Азии выращивается тот же, американский, а земля под ирригацией дает урожаи не хуже чем в Миссисипи. Хлопок опять же трудно поддается механизации и в Америке негры его собирают также как и узбеки, руками....

Так что думаю и доходы сравняются

(Благодушно) В Средней Азии чуток поменьше будут. Орошать надо, а в Штатах - дождей хватает. ну и у них длинноволовкнистый хлопчатник, он ценее, а в Средней Азии растет только у самой южной границы - несколько процентов от посевных площадей. Но вообще доходы будут что надо.))

если будет по 2-4 десятины надел на орошаемой земле под хлопок, то в принципе это не плохо. Вопрос что будете делать в 50-60 года, после демвзыва? Не выйдет ли новый алжир?

ну, судя по РИ-узбекам они будут плакать и умолять чтоб белые господа их не покинули одних-одинешенек.)))

кстати, про уровень жизни крестьян даже в нечерноземном центре мы похоже не все знаем.

Это отдельные особо продвинутые.))

[Читатель]

Вопрос что будете делать в 50-60 года, после демвзыва?

он тут похоже у туркестанцев случится несколько раньше.

А поскольку у русских тоже самое происходит - аграрное перенаселение и демографический взрыв до 1960-ых, то думаю к этому времени в Среднюю Азию нахлынет столько переселенцев, что надо будет сравнивать не с Алжиром, а скорее с Палестиной :haha:

[Крысолов]

а скорее с Палестиной

Не очень правильное сравнение.

Кстати! Каково будет инородческое население Туркестана? В 1917 никаких узбеков например еще не существовало. Была масса тюркоязычного денационализированного населения. Причем города были таджикоязычными...

[Vasilisk]

кстати, про уровень жизни крестьян даже в нечерноземном центре мы похоже не все знаем.

Моя родня по материнской линии живёт в башкирской деревне, Манчарово, Дюртюлинского района. Деревня относительно крупная, но от центров цивилизации и сейчас очень далеко... Жилые строения в основном конца 19-начала 20-го века. Так вот, наш дом - обычный пятистенок, хоть и немаленький, с пристройками и верандой. А вот у соседей дом похож на эту фотографию, только побольше раза в два (первый этаж с фасадом в пять окон, а не три).

Справедливости ради, таких домов в деревне... ну, один из двадцати-тридцати. И все эти семейства в 1930-е были раскулачены. Но дома им всё же оставили, и наследники по большей части выжили.

Изменено 30 Nov 2012 пользователем Vasilisk

[Tayhard]

Кстати - еслии в Среднюю Азию пойдет такой поток переселенцев, там и газовые месторождения раньше откроют. А это не Клондайк, это намного круче.

Кстати! Каково будет инородческое население Туркестана? В 1917 никаких узбеков например еще не существовало. Была масса тюркоязычного денационализированного населения. Причем города были таджикоязычными...

Ну не все города, а Бухара, Самарканд, Ангрен, Пянджикент.

Ташкент, Хива, города Ферганской долины - тюркоязычны.

[VIR]

Статистика (сталинская!) о кулаках и подкулачниках

http://begemotoff.livejournal.com/183900.html

[Temeluchas]

Основной культурой был хлопок, который давал урожай с десятины свыше ста пудов. Из 100 пудов неочищенного хлопка-сырца получается 25 пудов чистого хлопка, который в 1914 году стоил 24 рубля. Таким образом, с одной десятины засеянной хлопком можно было получать до 600 рублей валового дохода.

С 10 десятин соответственно до 6000 рублей

Это примерно соответствует годовому жалованию генерал-лейтенанта в должности командира дивизии

Вот только расходы генерал-лейтенанта в разы меньше.

Если годовалую корову сдать на мясо, то доход будет около 3000$ + молоко за год еще 1000$, вот только расходов на 1 голову ~3700$ (цены брал украинские)

Не думаю, что выращивание хлопка в разы прибыльнее животноводства

[Tayhard]

Не думаю, что выращивание хлопка в разы прибыльнее животноводства

Это когда как. В отличие от животноводства или там ржи-овса, выручка с хлопка каждый год разная. Зависит от цен на бирже. Бывают взлеты, бывают падения. Ну и вредители бывает учиняют полный кризис жанра.

[чукча]

http://begemotoff.li...com/183900.html

"Конечно, бессмысленно отрицать очевидное – а именно абсолютный прирост продукции зернового хозяйства в 1929-1940 годах. Но, несмотря на существенные изменения в техническом оснащении деревни (предмет особой гордости советской статистики), прирост производства на сопоставимых площадях был незначителен – не в разы, как можно было бы ожидать, а на считанные проценты."

Этот "прирост" не очевиден, собственно сама советская статистика говорит об обратном. "Рост" - следствие того что в 1932 изменили систему учета урожая, вместо того чтобы считать что попало в амбары стали считать "на корню", на бумаге от этого урожай вырос сразу на 25-30%. В "Народное хозяйство СССР за 70 лет." сами советские статистики пересчитали сталинские цифры "на корню" на фактический сбор:

http://lost-kritik.l...l.com/4177.html

Единственно что 1932 не стыдливо не пересчитали, хотя новаторская система учета была внедрена уже тогда.

На уровень 1930 вернулись только в 1940, со всеми сотнями тысяч тракторов и комбайнов.

Сборы при царе были под 85-90млн. тонн, от ГВ упали до 40-50, потом за НЭП опять поднялись до 75-85, потом от коллективизации снова упали до 45-60.

Изменено 30 Nov 2012 пользователем чукча

[VIR]

. "Рост" - следствие того что в 1932 изменили систему учета

Ага, там в комментах об этом сказано

[Читатель]

Кстати! Каково будет инородческое население Туркестана?

Спустя поколение, там будут мусульмане с детства владеющие тремя языками - тюркским (то есть узбекским по нашему), таджикским и русским

На вопрос кто вы по национальности будут уверено отвечать на русском же - "Мусульмане мы...." ))

[Читатель]

Кстати, надо пересмотреть мнение, что туземное население будет исправно поставлять батраков для работы на участках переселенцев.

Безземельного населения там относительно мало (около 20%) и они скорее будут работать на своих же богатых родичей и соседей, чем на гяуров. А малоземельными хлопковые хозяйства в 2-3 десятины, как выясняется, считать нельзя. Получается большинство туземных хозяйств являются середняками и работать за гроши они не будут.

Создание многочисленных кулацких хозяйств переселенцев таким образом упирается в нехватку рабочей силы.

Тут надо выбирать

- или позволить части переселенцев на первых порах работать батраками и арендаторами у первопоселенцев (что однако чревато воссозданием классового конфликта среди переселенцев, чего не хотелось бы...)

- или взять курс на привлечение сельскохозяйственных рабочих-гастарбайтеров из соседних азиатских государств - Китая, Персии, Афганистана, Бухары, в конце концов...

Второе тоже конечно чревато чрезмерным увеличением инородческого элемента в крае, но раз мы планируем направить в Среднюю Азию многомиллионный поток переселенцев, наверное это как то скомпенсируется...

ЗЫ. Скорее всего будет выбран тогда третий вариант - трудовая норма надела для переселенцев, чтобы они свой небольшой участок обрабатывали исключительно силами своей семьи и не привлекали работников извне, будь то русских или туземцев.

[evigon]

При разделе колхозов на паи на рубеже 80-90х годов в степной и лесостепной зоне Зауралья и Сибири на пай приходилось от 25-ти до 70-ти га земли (не менее 15-ти га пахотной), а в нечернозёмной зоне максимум до 10-ти га (пахотной - 4-7 га); т. е. Сибирь с её миллионами га обработанной земли - вот база развития российского с/х.

Если бы не гражданская война и коллективизация, если бы Столыпину предоставили возможность завершить разрушение общинного уклада жизни в российском селе, российское зерно потеснило бы на мировых рынках американское. И переучивать крестьян не надо незнакомой агротехнике, и дорогостоящая ирригация не нужна.

[Читатель]

т. е. Сибирь с её миллионами га обработанной земли - вот база развития российского с/х.

Этот вопрос давно и многократно разбирался.

Общий размер незанятых земель в империи пригодных для земледелия оценивался перед ПМВ в 100 млн десятин. Из них на Сибирь и Дальний Восток приходилось примерно 50-60 млн десятин.Еще до 40 млн десятин приходилось на Степной край (Казахстан).

По нормам принятым Переселенческим управлением для этих регионов, такого количества земель хватало для выделения 2 миллионов наделов (на 10 млн человек). *

Учитывая темпы переселения (в среднем за 1906-1914 гг. свыше 400 тысяч в год), которые после ПМВ вероятно еще и ускорятся (из за завершения строительства многих железных дорог в Сибири и Степном Крае), становится ясно, что весь этот фонд свободных земель будет исчерпан очень быстро, примерно за 15 лет, то есть уже к началу 1930-ых годов Россия столкнется с нехваткой земли для переселения лишнего крестьянского населения из Европейской России.

* На душу мужского пола полагалось 15 десятин. При среднем размере крестьянской семьи в 6 человек (из них трое мужского пола), получается как раз 45-50 десятин на двор. Такие большие участки давались навырост, чтобы земли хватило еще одному поколению.

[evigon]

примерно за 15 лет, то есть уже к началу 1930-ых годов Россия столкнется с нехваткой земли для переселения лишнего крестьянского населения из Европейской России.

Целину распахать в 20-30х

Потом, при массовом переселении из нечерноземья, часть сельхозземель освобождается - развивать льноводство.

Голодная степь тоже, только в меньших масштабах, чтоб не создать очаг напряжённости.

[Читатель]

Целину распахать в 20-30х

вот в эти сроки и распахают. Часть целинных степей в наиболее сложных местностях скорее всего будет осваиваться уже в 1930-ые, когда станут доступными тракторы в необходимых количествах.

Правда для таких маргинальных земель и наделы вероятно будут чрезвычайно высокими - до сто-двести десятин на двор! Так что и переселенцев будет не так много

Изменено 1 Dec 2012 пользователем Читатель

[Читатель]

Кстати, любопытно, что закон 1914 года по освоению Голодной Степи предусматривал выделение земли представителям "всех христианских конфессий", а не одним только русским (под русскими до революции понимались все три восточнославянских народа включая украинцев и белорусов).

Это еще миллионов двадцать потенциальных переселенцев. Особенно тут перспективна Польша, где малоземелье просто ужасающее, а простой народ сидит на картофельной диете

[evigon]

Это еще миллионов двадцать потенциальных переселенцев.

ВСЯ площадь Джизакской и Сырдарьинской обл. 2,5 млн га, площадь собственно Голодной степи ок. 1 млн га. Освоено при сов. власти 800 тыс га. (70-е годы). По сколько обойдётся земли на душу всей этой оравы переселенцев?

Для сведения: При освоении целины только в Казахстане, Сибири и на Дальнем Востоке было распахано 43 млн га. Плюс Оренбургская, Ростовская обл., Ставропольский кр. и Поволжье.

[Читатель]

Внимательно читайте мои посты. Все цифры там есть

поскольку в Переселенческом Управлении прочно утвердилась идея о "трудовой норме надела", может случится так, что в районах ирригации с монокультурой хлопка переселенцам будут выделять те же 3 десятины на семью (с валовым доходом в 1000-1500 рублей - на жизнь более чем хватит). При грандиозных планах об ирригации под хлопок до 2-3 миллионов десятин (которые в реале при Советской власти все были выполнены еще до войны), в Средней Азии можно до 1 миллиона русских крестьянских дворов переселить (5-6 млн человек)

Таким образом хлопковые районы Средней Азии способны поглотить поток переселенцев сравнимый с Сибирью (и даже больше чем в Степном крае)