Про кулаков

[Женя]

Давление же. Переселенцев с каждым годом больше. И рождается, и новые приезжают.

[Читатель]

С документом согласен, с Вами,коллега Читатель, нет, потому что в док. сказано о заселении русскими свободных земель, но ни слова о том, что надо лишать земли местных, превращая их в лютых врагов.

Мне изрядно надоело, что вы мне постоянно приписываете какие то идиотские идеи.

Покажите где я такое в этой теме написал

Ну вот же! : ) с геноцидом местных так и 10 думаю натянуть можно. Опять же заводы итп вербовка.

да не будет никто в Средней Азии специально заводы строить. Чай не Госплан экономикой заведует

Когда русские переселенцы брали только то, что местным пока не надо, межнациональные конфликты разве имели место быть?

Читайте мои посты. Я всегда все правильно пишу

Позже вероятно могут возникнуть конфликты с туземцами, но не из за земли, а как раз на почве водопользования. Типа, "Урожай в этом году такой плохой, потому что воду у наших арыков забрали русские для орошения участков переселенцев. Бей неверных гяуров!"

При ирригации дополнительных 2-3 млн десятин понадобится очень много воды.

А если русским переселенцам воды прибудет, то у кого то ее убудет.... И мы даже знаем у кого....

[Читатель]

А как же Мугань или Чуйская долина.

{не выдержав} поинтересуйтесь, что в этой Чуйской долине происходило в 1916 году :rofl:

[evigon]

Покажите где я такое в этой теме написал

Я уже показывал, вы свои слова (в контексте с моими назвали бредом)

Я всегда все правильно пишу

Какой вы правильный, извините. Случайно не господь бог?

{не выдержав} поинтересуйтесь, что в этой Чуйской долине происходило в 1916 году

Да перестаньте тыкать 16-м годом! Все эти так называемые национальные восстания 1916 были выступлениями против властей, а не против переселенцев.

да не будет никто в Средней Азии специально заводы строить.

Будут рабочие руки, построят и заводы. Ко всему прочему в Ср. Азии нефть, газ, уголь, медные руды и прочие полезные ископаемые.

[Крысолов]

Все эти так называемые национальные восстания 1916 были выступлениями против властей, а не против переселенцев.

??? Хотите сказать что русские переселенцы не устроили несчастным киргизам массовое избиение, воспользовавшись подавлением мятежа?

Но даже если использовать вашу логику, то и в каком-нибудь n-ом году, восстание вследствие недостатка воды, будет не против переселенцев, а против властей. Что не помешает влястям и переселенцев устроить массовое избиение туземного населения.

Будут рабочие руки, построят и заводы

Завод не рабочими руками определяется, а экономической георгафией. Если экономика не потребует, никаких заводов тут не будет, а край превратится в регион по производству монокультуры.

Изменено 3 Dec 2012 пользователем Крысолов

[Читатель]

Я уже показывал, вы свои слова (в контексте с моими назвали бредом)

Значит соврали, так и запишем

Крайне неприятно вести дискуссию с такими..... коллегами....

:resent:

[Читатель]

кстати, по официальным данны в Ср. Азии в 1914 году проживало бол. 10 млн инородцев, 97% которых были заняты в сельском хозяйстве.

По официальным данным (Источник : Статистический ежегодник России. 1914 г . Пг., 1915. Отд. I. С. 33-57), в 1914 году в Закаспийской области проживало 533,9 тыс. человек (в основном кочевники - туркмены и киргиз-кайсаки), в Самаркандской 1198,0 тыс. (из них 208,5 тысяч городского населения), в Ферганской 2134,0 тыс. (из них 421,1 тыс. городского населения) Всего в трех основных хлопковых регионах русского Туркестана проживало 3,865.9 тысяч человек, из которых лишь около 1.5 млн приходится на туземное земледельческое население.

Кроме того в состав Туркестана включали также Сырдарьинскую (2012,3 тыс) и Семиреченскую области, где господствовало богарное, а не поливное земледелие, а туземное население (киргиз-кайсаки и киргизы) в значительной мере занималось кочевым скотоводством.

В Бухарском ханстве проживало от 2 до 3 млн человек (точно неизвестно), в Хивинском ханстве около 700 тысяч. (есть и другие оценки. ЦСУ МВД оценивало общее население Хивы и Бухары в 2.6 млн человек, по оценке В.Э.Дена, население Хивы 800 тыс., Бухары 1.5 млн, всего 2.3 млн)

Таким образом ваши цифры "бол. 10 млн инородцев, 97% которых были заняты в сельском хозяйстве" являются ложными и вводящими в коллег в заблуждение

:resent:

Изменено 3 Dec 2012 пользователем Читатель

[Читатель]

Завод не рабочими руками определяется, а экономической георгафией. Если экономика не потребует, никаких заводов тут не будет, а край превратится в регион по производству монокультуры.

Добавлю, что аргумент о рабочих руках звучит крайне странно, поскольку в дискуссии речь идет о завозе русских в Среднюю Азию

Опять же заводы итп вербовка.

да не будет никто в Средней Азии специально заводы строить. Чай не Госплан экономикой заведует

Будут рабочие руки, построят и заводы.

Раз рабочие руки имеются в избытке в Европейской России, там и имеет смысл строить заводы, не так ли :)

[Крысолов]

Раз рабочие руки имеются в избытке в Европейской России, там и имеет смысл строить заводы, не так ли Наверх

Как я понимаю тут разговор на перспективу. Я вот верю что к 50-м в Туркестане начнут строить заводы и разрабатывать полезные рудники

[Читатель]

Я вот верю что к 50-м в Туркестане начнут строить заводы и разрабатывать полезные рудники

Индустриальным регионом он вряд ли станет на протяжении всего 20 века

В реале же он так и не стал несмотря на все усилия Госплана. И тут не станет.

Поскольку предпосылок нету :)

[Крысолов]

Индустриальным регионом он вряд ли станет на протяжении всего 20 века

Так никто про это не говорил. Говорили про заводы, но вот % ВВП, произведенный индустрией в экономике края, не оговаривался ))

[Читатель]

Ну хлопкоочистительные заводы и в реале были в 1913 году

Правда на них по моему туземцы работали

[evigon]

??? Хотите сказать что русские переселенцы не устроили несчастным киргизам массовое избиение, воспользовавшись подавлением мятежа? Но даже если использовать вашу логику, то и в каком-нибудь n-ом году, восстание вследствие недостатка воды, будет не против переселенцев, а против властей. Что не помешает влястям и переселенцев устроить массовое избиение туземного населения.

Казахи били русских русских, русские секли киргизов, турки резали армян, англичане гнобили ирландцев, чеченцы превращали русских в рабов, абхазы и осетины убивали грузин, грузины отвечали соответственно и т. д., и т. п. Все эти конфликты происходили или по прямой указке, или при попустительстве властей. Может вы думаете, что русский кулак проснулся утром, потянулся, зевнул и сказал жене: "Марфутка, слышь-ка, скушно мне, пойду я, пожалуй, киргиза-соседа шмальну, тем более его баран вчерась кочан капусты сжевал, зараза!" Марфутка почесала пяткой лодыжку, зевнула и сонно поддакнула: "А и правда, Прохор Силантьич, сходи. Ишо я лонись видела у евонной Айбики монисто красивое, дак ты принеси..."

На протяжении всей этой дискуссии я всеми доступными способами пытался ограничить многомиллионную миграцию русских в Туркестан наличием свободной земли, т. е. 10 тысяч кв. км Голодной степи и не отбирать дехканские наделы, получал в ответ: бред, непонятная логика, сплошное враньё, а не социалист ли батенька.

Какие-то вы, коллеги, кровожадные...

Завод не рабочими руками определяется,

Наличие рабочей силы тоже определяется экономической географией, как фактор, непосредственно влияющий на развитие промышленности.

[evigon]

Значит соврали, так и запишем Крайне неприятно вести дискуссию с такими..... коллегами..

Не надо извращать.

На всём форуме только вы заявили, что ВСЕГДА пишете правду. Я, грешный, как и подавляющее большинство людей, иногда лгу, иногда химичу, иногда хитрю, иногда обманываю.

[Крысолов]

Может вы думаете, что русский кулак проснулся утром, потянулся, зевнул и сказал жене: "Марфутка, слышь-ка, скушно мне, пойду я, пожалуй, киргиза-соседа шмальну, тем более его баран вчерась кочан капусты сжевал, зараза!" Марфутка почесала пяткой лодыжку, зевнула и сонно поддакнула: "А и правда, Прохор Силантьич, сходи. Ишо я лонись видела у евонной Айбики монисто красивое, дак ты принеси..."

Вообще-то именно так все и было, а если вы этого не знаете, то это свидетельствует о том что вы незнакомы с матчастью.

Русские крестьяне значительно превосходят киргизов по культурности и часто относятся к последним с презрением. Это презрение доходит иногда до полного отрицания в киргизах человеческой личности. Бывают на этой почве случаи бесчеловечной и бессмысленной жестокости: крестьяне безжалостно убивают киргизов и не чувствуют угрызений совести. Чаще всего дело происходит так. Русские крестьяне возьмут в аренду киргизские земли, построят дома и отказываются уходить по окончании срока аренды. Приезжают киргизы. Начинается свалка, и дело кончается кровопролитием, причем либо вовсе не имеющие ружей, либо вооруженные старинными самопалами киргизы оказываются в таких случаях более слабою стороною.

Бывает и хуже. Мужик работает? в саду, видит, что через забор тянется к яблоне киргиз, берет ружье и убивает киргиза наповал. Прибегают соседи. – «Что такое?» – «А вот, убил собаку!» – и даже не тронется с места, чтобы подобрать убитого.С таким убийцей мне пришлось однажды встретиться

http://rus-turk.live....com/20799.html

многомиллионную миграцию русских в Туркестан наличием свободной земли, т. е. 10 тысяч кв. км Голодной степи

Читатель привел цифры, что еще надо?

и не отбирать дехканские наделы

Пока будет свободная земля - наделы отбирать не будут, а как кончится - непременно начнут.

Какие-то вы, коллеги, кровожадные...

Время такое

Наличие рабочей силы тоже определяется экономической географией, как фактор, непосредственно влияющий на развитие промышленности. Наверх

О чем мы спорим? Как только туркестан станет экономически выгодно превращать в индустриальный регион - он немедленно начнет в него превращатся. Но пока выгоднее делать из него хлопковую провинцию.

Изменено 3 Dec 2012 пользователем Крысолов

[Читатель]

Какие-то вы, коллеги, кровожадные...

мы альтернативные историки народ жестокий и безжалостный :resent:

[Читатель]

Вообще-то именно так все и было, а если вы этого не знаете, то это свидетельствует о том что вы незнакомы с матчастью.

сто раз на форуме разбиралось во всех мельчайших подробностях.

Хоть сейчас в Гаагский трибунал можно дело передавать....

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/4190-%D1%81%D0%B8%D0%B3-%D0%B2-%D0%BC%D1%86%D0%BC-2%D1%82%D0%BA/page__p__78761#entry78761

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/4190-%D1%81%D0%B8%D0%B3-%D0%B2-%D0%BC%D1%86%D0%BC-2%D1%82%D0%BA/page__st__120#entry400300

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/4190-%D1%81%D0%B8%D0%B3-%D0%B2-%D0%BC%D1%86%D0%BC-2%D1%82%D0%BA/page__st__120#entry400372

[Читатель]

Я, грешный, как и подавляющее большинство людей, иногда лгу, иногда химичу, иногда хитрю, иногда обманываю.

Нельзя такими нехорошими вещами заниматься на форуме

Уважать не будут

[evigon]

По поводу обвинения во лжи.

Население Ср. Азии по переписи 1897 г. 7747,2 тыс. чел.

в т. ч. инородцев 6949,2 тыс. чел.

мусульмане 90,29 % 6994,9 тыс. чел.

всего сельское население 97,2 % 7530,3 тыс. чел.

занято в сельском хозяйстве 83 % 6426,0 тыс. чел.

занято в сферах, связанных с государством 2,4 % 185,9 тыс. чел.

занято в промышленности и на транспорте 7,3 % 565,5 тыс. чел.

Небольшой комментарий.

1. Сколько не переписано, особенно инородцев, если по последней Всероссийской переписи в некоторых регионах "недосчитались" до 10%.

2. Мусульман даже больше, чем инородцев, значит на это же количество меньше русских (752,3 тыс.), в реале меньше, если убрать некоторое число инородцев, уже приписанных к сословиям и сколько-то представителей рочего нерусского населения.

3. Занято в сельском хозяйстве минимум 6 млн инородцев

4. Из 751 тыс., занятых в промышленности и "сферах" инородцев вряд ли больше 10-15 %

Теперь немного посчитаем: По оценке, в 1914 г. в Ср. Азии проживало 11103,5 тыс чел., то есть абсолютный прирост составил 3356,3 тыс. чел. Элементарно делим на количество переписанного населения и получаем прирост 433 человека на тысячу, то есть инородцев стало 9958 тыс. чел. Щедро предложу списать с инородцев 500 тысяч и приписать к русским, мигрировавшим из России, но в этом случае добавляю (скромно) те же 500 тыс., сбежавших от переписи 1897 г.

Сколько получается инородцев в Средней Азии?

10 млн чел.

Все данные взяты из Википедии "Население Российской империи (1897-1914).

Где здесь обман с моей стороны.

Значит соврали, так и запишем

. Если вы утверждаете, что всегда говорите правду, это уже враньё!

[Читатель]

Население Ср. Азии по переписи 1897 г. 7747,2 тыс. чел.

{отсмеявшись} пусть коллега поинтересуется, какие именно области в эту Ср.Азию включали.

Обнаружит много интересного, например, такие славные среднеазиатские города как Уральск, Омск (!), Семипалатинск, Усть-Каменогорск..... :rofl:

По оценке, в 1914 г. в Ср. Азии проживало 11103,5 тыс чел., то есть абсолютный прирост составил 3356,3 тыс. чел. Элементарно делим на количество переписанного населения и получаем прирост 433 человека на тысячу, то есть инородцев стало 9958 тыс. чел. Щедро предложу списать с инородцев 500 тысяч и приписать к русским, мигрировавшим из России, но в этом случае добавляю (скромно) те же 500 тыс., сбежавших от переписи 1897 г. Сколько получается инородцев в Средней Азии? 10 млн чел.

это извиняюсь полный бред.

В Степной Край и Туркестан только в 1906-1914 гг. переселилось свыше полутора миллионов русских. Так что смело выкидывайте ваши смелые прикидки в мусор.

В одной только Акмолинской области из 1.5 млн населения насчитывалось почти один миллион русских. Всего в четырех степных областях (Уральская, Тургайская, Акмолинская, Семипалатинская) на 1911 год проживало 1.5 млн русских (40 процентов населения). С учетом темпов переселения в 1912-1914 гг., прибавивших еще сто двадцать тысяч, к 1914 г. видимо, их уже было около 1.660 тысяч (42 процента).

В областях Туркестана (Закаспийская, Сырдарьинская, Самаркандская, Ферганская, Семиреченская) на 1911 г. насчитывалось свыше 404 тысяч русских. К 1914 г. общая численность этих областей выросла на полмиллиона по сравнению с 1911 г. и вероятно почти весь прирост приходится на рост русского населения (Это потверждается послереволюционными данными, согласно которым в одном только Семиречье в 1918 г. проживали треть миллиона русских)

Где здесь обман с моей стороны.

:rofl: :rofl:

Изменено 4 Dec 2012 пользователем Читатель

[Читатель]

И добавлю на всяких случай для коллег.

Всего в 1911-1914 гг. в областях Степного края и в русском Туркестане проживало свыше 8 млн инородцев, из которых больше половины были кочевниками-скотоводами - киргиз-кайсаки, киргизы, туркмены.

Оседлое туземное население областей русского Туркестана можно приблизительно оценить чуть меньше 4 млн человек, из которых примерно миллион приходится на горожан. Таким образом туземное земледельческое население русского Туркестана не может превышать 3 млн.

Изменено 4 Dec 2012 пользователем Читатель

[Читатель]

И еще.

Первая всесоюзная перепись населения 1926 года показала, что в СССР проживает 3,904,622 узбеков, 1,706,605 "тюрков" и 978,680 таджиков.

Отсюда надо вычесть 2-3 млн населения Хивинского и Бухарского ханств, в состав Российской империи невходивших, и часть непонятных "тюрков" (которые в принципе могут быть кем угодно, хоть сибирскими татарами)

Получаем таким образом не более 3-3.5 млн оседлого узбекско-таджикско-сартского населения в областях бывшего русского Туркестана

[evigon]

Всего в 1911-1914 гг. в областях Степного края и в русском Туркестане проживало свыше 8 млн инородцев, из которых больше половины были кочевниками-скотоводами - киргиз-кайсаки, киргизы, туркмены.

Первая всесоюзная перепись населения 1926 года показала, что в СССР проживает 3,904,622 узбеков, 1,706,605 "тюрков" и 978,680 таджиков.

Если вы слепо верите официальной статистике - пожалуйста.

Можете заселить в Туркестан хоть 50 миллионов русских, пусть орошат хоть всю степь и реки повернут в сторону Аральского моря.

А вот обвинять людей в чём-то неблаговидном, при этом совершенно их не зная, - обыкновенная невоспитанность.

Кстати, "орошат" - это не опечатка.

[Читатель]

Если вы слепо верите официальной статистике - пожалуйста.

:haha:

Вот теперь можно с удовлетворением констатировать - "Слив засчитан"

реки повернут в сторону Аральского моря.

Позвольте, а про какие собственно реки идет речь? ;)

[Крысолов]

Если вы слепо верите официальной статистике - пожалуйста.

"Холодную войну никто не отменял" (с)

Позвольте, а про какие собственно реки идет речь?

Течет вода Лены-реки, куда велят ей кулаки :resent: