В руки террористов попадет ЯО

[Lestarh]

А подумать почему?

Не мучайтесь. Темы "крутой неубиваемый герой и много трупов" - конёк коллеги Полночь. При этом как причины неэпической крутизны героя, так и смысл гор трупов мотивируются исключительно "зато это весело". В общем Postal в альтисторических декорациях...

Изменено 30 Nov 2012 пользователем Lestarh

[evigon]

Именно, что в чемодане (ну или, хотя бы, в багажнике).

Притащил боеголовку в чемодане, подложил куда-нибудь под стол Путину или Обаме, обложил тротилом и, удалившись на безопасное расстояние, нажал на кнопку? Или сбросил с самолёта над Лазурным берегом? Или...?

Как реально взорвать ядерную боеголовку, когда средство доставки - чемодан или авто?

[renyxa]

Припарковав машину с ней в нескольких сотнях метров от Белого дома/Кремля (при заявленных ТТХ).

[Temeluchas]

заряды небольшие, могут быть перевезены в большом чемодане или в багажнике седана. Все заряды годные, на крышке есть инструкция в схемах и пиктограмах, использовать сможет даже школьник. Спецслужбам мировых держав сие известно, руководству доложено. Число зарядов известно, мощность тоже(13-20Кт)

Вот только реальная мощность ранцевых ядерных боеприпасов и артснарядов до 240 мм включительно - от 0.01 до 2.2 кт.

И перевозить ее в багажнике седана получится очень не долго - террористы кончатся. Контейнер для перевозки 3БВ4 из спецхранилища к батарее - здоровенная дура на двухосном прицепе.

[evigon]

И перевозить ее в багажнике седана получится очень не долго

Всё и пытаюсь обратить внимание коллег, что, будь хоть минимальная возможность взорвать ядерный заряд кустарным способом, террористы любого окраса этой возможностью не преминули бы воспользоваться. Ведь намного эффективнее шантажировать общество возможным уничтожением не сотен, а тысяч и тысяч людей.

[renyxa]

И перевозить ее в багажнике седана получится очень не долго - террористы кончатся. Контейнер для перевозки 3БВ4 из спецхранилища к батарее - здоровенная дура на двухосном прицепе.

Ну, полагаю в нём не одна мина. А сотню кг (200-кт боеголовка) в багажнике можно увезти вполне.

Всё и пытаюсь обратить внимание коллег, что, будь хоть минимальная возможность взорвать ядерный заряд кустарным способом, террористы любого окраса этой возможностью не преминули бы воспользоваться.

Расщепляющиеся материалы нужного качества достать практически нереально. Ну и, чтобы из них собрать батон, нужен пусть и не свой завод. но и не автомастерская.

Более-менее реальные варианты, на мой взгляд: 1) отбить при перевозке; 2) поднять с какой-нибудь затонувшей ПЛ/самолёта.

Но и то, и другое требует участия десятков людей (включая высококвалифицированных специалистов) и возможностей примерно долларового миллиардера.

С другой стороны, мы ведь не в Главном разделе.

[evigon]

Но и то, и другое требует участия десятков людей (включая высококвалифицированных специалистов) и возможностей примерно долларового миллиардера.

В крупных терактах и участвовали десятки человек. Да и не бедные террористические организации, а, если своих не хватит, найдётся спонсор, которому это выгодно.

По поводу "достать".

Может кто и помнит шумиху о том, как пропали несколько новейших российских истребителей, перевозимых "русланом"?

[Temeluchas]

Ну, полагаю в нём не одна мина. А сотню кг (200-кт боеголовка) в багажнике можно увезти вполне.

В том-то и дело, что одна. Более того, 3БВ4 даже в случае подготовки к Фоллауту в боеукладку машины не укладывается, а таскается следом за батареей на этом прицепе. Иначе расчету слишком быстро полярный зверек придет.

А 200 кт боеголовок в сотню кг я не припоминаю. Американские ADM'ы - от 68 кг / 1 кт до 360 кг/5 кт

[elind]

А 200 кт боеголовок в сотню кг я не припоминаю. Американские ADM'ы - от 68 кг / 1 кт до 360 кг/5 кт

W58 и W69, не?

Около 120 кг каждая, и по 200 килотонн эквивалента - а это боеголовки "в полной комплектации", а если выкинуть обтекатель, так и в 100 кг можно уложиться.

[evigon]

А перед этим будет 20-30 штук террактов проведенных этими самыми спецслужбами , залегендированными под террористов....

В 60-х годах? Тогда 2 системы боялись друг друга, а не каких-то террористов. Пара взрывов в любом месте территорий стран НАТО и Варшавского Договора. Армагеддон!!!

[renyxa]

Подумал. В общем-то тема неплоха, но у неё есть такой недостаток, как отсутствие нормальной вводной. Какие-то злодеи где-то и когда-то разжились неким числом батонов и теперь чего-то от всех хотят.

Может, поизучаем более конкретные случаи? Простейший вариант я уже поминал в одной из зеленофейных тем - Эрнст Блофельд и операция "Омега".

[renyxa]

Ну , начнется-то мирно, по-домашнему: пара взрывов в богомерзком гос-ве Изра-иль.

И либо этим всё и ограничится, либо взрыве на 5м-6м пронюхают, чьих шаловливых ручек дело.

Как какие , тов Флеминг - точно описал "Спектр" !

О чём и я.

Вот давайте эту развилку и будем прорабатывать. Ларго забрал трупы, самолёт не нашли, первая бомба взорвана - заплатят ли американцы?

Изменено 1 Dec 2012 пользователем renyxa

[renyxa]

Вообще-то в книге всё было несколько иначе:

— Мы тщательно изучили выбранный район, — начал один из сицилийцев, — и остались довольны. Председатель и члены Комитета получат план местности и подробнейший расчет времени, поэтому я буду краток. Район «Т» расположен на северо-западном склоне Этны, над полосой растительности, на высоте две-три тысячи метров. Район примыкает к кратеру вулкана и необитаем, земля покрыта лавой, не обрабатывается; ниже по склону — селение Бронте. Поисковая группа отметит факелами участок примерно в две тысячи квадратных километров, в центре поставит сигнальное устройство наведения. Думаю, слитки золота лучше сбрасывать с пяти грузовых самолетов «Марк IV», с высоты десять тысяч футов при скорости триста миль в час. Каждый слиток нужно тщательно обернуть поролоном и сбрасывать на нескольких парашютах. Упаковку и парашюты выкрасить фосфоресцирующей краской, легче будет найти.

— Подробнее о поисковой группе, — приказал Блофельд.

— Глава местной мафии — мой дядя. У него восемь внуков, и он их любит. Я сказал, что нам известно, где они живут, и он понял намек. Одновременно, как мне и было приказано, я предложил миллион фунтов за поиск и доставку груза в порт Катания. Для мафии деньги немалые, и он согласился. Я сказал, что мы грабим банк, да он, впрочем, и не расспрашивал. Отсрочка операции нам не помешает, луна все еще будет полная.

Блофельд долго молчал. Потом кивнул:

— Хорошо, я доволен. Далее золотом займется агент 201, человек проверенный. Теплоход «Меркуриал» загрузится в Катании и через Суэцкий канал направится в Гоа, в португальскую Индию.

По пути, в Аравийском море, он встретится с судном крупнейшей бомбейской компании по торговле золотом. Она купит слитки по обычной цене и расплатится в самой надежной валюте. Эту весьма крупную сумму поделят так, как мы делим всегда, самолетом развезут по швейцарским банкам и положат в именные сейфы. Ключи от сейфов члены получат в конце сегодняшней встречи. Деньгами все распоряжаются по собственному усмотрению, но, конечно, благоразумно и осторожно, — Блофельд медленно оглядел всех. — Таков план. Есть ли сомнения?

Заговорил Восемнадцатый — поляк электронщик Кандинский.

— Я, конечно, в этом не разбираюсь… Но, по-моему, корабли заинтересованных держав могут напасть на «Меркуриал» и захватить золото. Державы понимают, что из Сицилии слитки должны быть вывезены и будут сторожить и с моря, и с воздуха.

— Вы забываете, — терпеливо объяснил Блофельд, — что мы обезвредим первую и — если дойдет и до нее — вторую бомбу только после того, как положим деньги в банк. Так что державы не нападут, их бояться нечего. В принципе, могли бы напасть какие-нибудь вольные охотники за золотом, но я полагаю, что правительства будут держать дело в полнейшей тайне, так как любые слухи вызовут панику.

Изменено 1 Dec 2012 пользователем renyxa

[Temeluchas]

W58 и W69, не?

Около 120 кг каждая, и по 200 килотонн эквивалента - а это боеголовки "в полной комплектации", а если выкинуть обтекатель, так и в 100 кг можно уложиться.

W58 в 90-е уже неактуально.

Снять обтекатель неполучится - да и помимо него придется еще транспортный контейнер делать. Фонят уж больно хорошо. 3БВ4 было запрещено укладывать в боеукладку "Тюльпана" даже в случае Фоллаута - расчет не успеет выполнить задачу.

На бомбере/МБР это проще - люди дальше от заряда.

Кстати, боеголовки очень хорошо фонят. в 90-е на поверхности уже обнаруживаются спутниковой разведкой

[пан Заглоба]

А в РИ есть механизмы от ТМВ после ядерного теракта?

[sergey289121]

А в РИ есть механизмы от ТМВ после ядерного теракта?

Наверное если произойдет ядерный взрыв а СПРН НЕ сработает + наличие связи со всеми центрами страны то тогда наверное об диверсии подумают.

[Prishelec]

Дэйви Крокет с Вами НЕ согласен.

Повеселила возможность:

M388 использует вариант боеголовки W54 Y1, очень маленькой субкилотонной ядерной бомбы. Mk-54 весит 23 килограмма, мощность в тротиловом эквиваленте — от 10 до 20 тонн (желаемое значение устанавливалось вручную перед выстрелом)

Это как вообще? Они там руками добавляли и убавляли уран?

[sergey289121]

Это как вообще? Они там руками добавляли и убавляли уран?

Это регулирование количества нейтронов которые учавствуют в реакции - чем больше тем сильнее взрыв.

[Лин]

потому что нет у них ЯО. А в этой развике - есть.

Чтобы провести эффективный теракт нужно не ЯО, а всего навсего желание. Даже пресловутое 11 сентября - это именно эффектность.

потому что хотя и могут, так пойдет?

Из вредности, ага

ну это крее сделет их серьзной силой, с которой будут считаться, и профита будет больше

С отморозками не считаются, их закапывают.

Вот прямо так-таки и всех спецслужб?

Всех, всех. Серьезных разумеется. Ибо обезьяна с гранатой не нужна никому.

Да и проблему истинных фанатиков это не решает.

Истинные фанатики - они исполнители, даже если и считают иначе ;) Изменено 4 Dec 2012 пользователем Лин

[Тунгус]

Во первых, не бывает таких зарядов, где пиктограммами на крышке для школьников объясняют как пользоваться. Они для избранных, понимаете? Которые сами знают, что с ними делать. Во вторых, там немеряно систем защиты. Может есть и дистанционное отключение, я не знаю.

3БВ...

Это как вообще? Они там руками добавляли и убавляли уран?

Скорее всего - отражатель нейтронов двигали. Хотя - могли и действительно вытягивать часть заряда.

[Vasilisk]

Чтобы провести эффективный теракт нужно не ЯО, а всего навсего желание. Даже пресловутое 11 сентября - это именно эффектность.

Совершенно верно. И поскольку даже действительно эффективный теракт лишь ослабляет противника, а не усиливает нас, действительно умные игроки террором не балуются. Максимум - можно обозначить угрозу, дабы добиться уступок в каком-то дипломатическом вопросе. Да и то, сильно сомневаюсь. Любое большое государство одномоментную гибель долей процента от общего числа своих граждан переживёт почти без проблем. Да и несколько процентов - тоже переживёт, хоть и с трудом.

Вот угроза чьим-то интересам - да, это сильный аргумент. Но создаётся она отнюдь не терактами.

Изменено 5 Dec 2012 пользователем Vasilisk

[Полночь]

Именно, что в чемодане (ну или, хотя бы, в багажнике).

Притащил боеголовку в чемодане, подложил куда-нибудь под стол Путину или Обаме, обложил тротилом и, удалившись на безопасное расстояние, нажал на кнопку? Или сбросил с самолёта над Лазурным берегом? Или...?

Как реально взорвать ядерную боеголовку, когда средство доставки - чемодан или авто?

нет, атомный зарад уже готов к использованию, ничего обкладывать не надо

И перевозить ее в багажнике седана получится очень не долго

Всё и пытаюсь обратить внимание коллег, что, будь хоть минимальная возможность взорвать ядерный заряд кустарным способом, террористы любого окраса этой возможностью не преминули бы воспользоваться. Ведь намного эффективнее шантажировать общество возможным уничтожением не сотен, а тысяч и тысяч людей.

проблема не взорвать куст аным способом, проблема сделать. Достать соответсвующие материалы. Т.е. уран235 или плутоний как минимум...

Чтобы провести эффективный теракт нужно не ЯО, а всего навсего желание. Даже пресловутое 11 сентября - это именно эффектность.

Совершенно верно. И поскольку даже действительно эффективный теракт лишь ослабляет противника, а не усиливает нас, действительно умные игроки террором не балуются. Максимум - можно обозначить угрозу, дабы добиться уступок в каком-то дипломатическом вопросе. Да и то, сильно сомневаюсь. Любое большое государство одномоментную гибель долей процента от общего числа своих граждан переживёт почти без проблем. Да и несколько процентов - тоже переживёт, хоть и с трудом.

Вот угроза чьим-то интересам - да, это сильный аргумент. Но создаётся она отнюдь не терактами.

ес-но они не смогут словать политику мировых держав. Только погнуть. Или...смогут?

тут ведь и немалый психологический аспект

[evigon]

ес-но они не смогут словать политику мировых держав. Только погнуть. Или...смогут?

В перспективе все теракты работают против тех, кто их организует и проводит. Вспомните ИРА, Красные бригады, басков. Весь их террор в конце концов обратил против них общественное мнение. Так же и террор под зелёным знаменем пророка.

[Полночь]

и что? так ли они дорожат мнением всего общества?

Да и тут ещё вопрос - кого назначат виновным. Ну кто проводит или там взял ответсвенность - понятно. А кто организовал - может остаться тайной.

[Владислав]

А кто организовал - может остаться тайной.

Найдут. Кто - первый -- вопрос