ГДР в 1933

[ГКС]

1933 год. Февраль. Нацистская партия уже взяла власть, пока что она может лишь немного давить оппозицию но полностью от неё избавится невозможно, сдерживают законы Веймарской республики. 27 февраля , благодаря счастливому для нацистов случаю они получают возможность законно начать массовые репрессии против КПГ и Социал-Демократов. Этот случай - поджог Рейхстага. Гебелевская пропаганда объявляет что это первый этап комунистической революции и что левые пытаются захватить власть. Благодаря этому руки нацистов развязываются и начинаются чистки и гонения на оппозиция. В реальности никакого сигнала и революции не было, Рейхстаг поджёг обычный идейный комунист, одиночка ван дер Люббе ранее участвовавший в поджогах в Голандии. Однако что было бы если КПГ заранее готовилась к революции а Люббе был участником заговора?

Скажем начало революции будет таким:

27 февраля 22.40. В рабочих кварталах Берлина вооружаются рабочие дружины. Отряды КПГ штурмуют Центральный вокзал Берлина, типографии, радиостанции и строят укрепления в рабочих кварталах.

23:10 первые стычки, приказ Рёма о мобилизации СА в Берлине. Военное положение в городе. Комунисты захватили крупную часть восточного берлина.

23:20 части Рейхсвеера открывают огонь по Красным. Некоторые отряды(малочисленные) переходят к комунистам.

28 февраля

В ночью с 27 по 28 Эрнс Толлер создаёт правительство ГДР. СССР обещает поставить в германию технику и добровольцев.

К утру весь восточный берлин под красными, на западе нацисткие войска а центр представляет собой этакую ничейную зону.

В Эссене, Любеке, Ростоке, Лейпциге, Франфуркте-на-Одере, Бремене комунистические востания. Руководство Социал-Демократов призывает прекратить бои.

Шлейхер (либо любой другой генерал) призывает руководство Бломберга не упускать момент и попытатся взять власть для военной верхушки.

Итого имеем 3 стороны, Нацисты, Комунисты, Рейхвеер + возмжно Социал-Демократы с достаточно крупным кол-вом народу и большой поддерлкой в массах.

Имеем примерно такую карту

Красным обведены границы ГДР, остальная германия у Нацистов, в Берлине, Касселе, Ростоке и Бреслау(могу ошибатся) есть дивизии Рейхсвеера.

По какому бы сценарию пошла ГВ в Германии? Могла бы удастся революция? Вмешалась бы Польша? Была бы "Вторая" ГВ в испании?

[master1976]

С техникой поможем вряд ли.добровольцев-хоть отбавляй-целая республика немцев поволжья.И язык знают.

[чукча]

В 1933 СССР недееспособен на международной арене. Голод, сильнейшее недовольство населения, ненадежность войск. Японии тогда уступили все что она потребовала хоть формально были сильнее. В самой же республике немцев Поволжья сверхсмертность в 1933 около 45тыс. на 400тыс населения - около 10% от голода окочурилось. Еще в 1932 отмечали: "Политическое состояние Немреспублики на 1/I-32 г. в отношении антисоветских и контрреволюционных проявлений характеризуется наличием массовых выступлений, терактов, листовок и анонимок, проявившихся за 2-ю половину 1931 года", а в 1933 все еще хуже:

-------------

Считаем необходимым сообщить Вам следующее: В настоящее время в АССР НП создалось тяжелое продовольственное положение как в селах, так и в городах. На почве голода развивается смертность (эпидемий в сильной форме пока нет). Я сообщил Вам о уже нескольких случаях трупоедства и массовой смертности в некоторых селах Бальцерского кантона. Проверка наша установила, что смертность сильно возросла не в нескольких, а почти во всех селах этого кантона. В апреле и мае месяцах, несмотря на оказанную кантону продовольственную помощь, смертность продолжала расти. Только в 7 селах с 1 по 24 апреля умерло 892 человека, против 752 за весь март, причем некоторые села за это время увеличили смертность более чем на 200% по сравнению со всем I кварталом 1933 года (Ст. Топовка — за I квартал 33 г. умерло 42 человека, а в 25 дней апреля — 95 человек. Вскрыты еще два случая трупоедства — один имел место 25 апреля в с. Ст. Топовка, другой 2 мая в с. Денгоф. При обнаружении последнего случая выяснилось, что данная семья (колхозника-бедняка) съедает уже 3-й труп (один украли на кладбище, другой — умерший член семьи — малыш, третий — труп матери). Рост смертности наблюдается не только в Бальцерском кантоне, а во всей Немреспублике, в одних кантонах в большей, в других — в меньшей степени.

.......

Между тем, вся тяжесть еще впереди в июне, июле месяцах, когда общественное питание в колхозах кончится. Поэтому этот вопрос мы ставим Вам в порядке сигнализации.

Прокурор АССР НП /Скудра/

-------------

Ненадежно их посылать на помощь германским товарищам - так можно и антикоммунистические силы там усилить ненароком. Но оружие послать можно.

В саму же заварушку может вмешаться Польша, планы у них такие были. Данцигский вопрос решит польский армейский корпус. Бавария будет скорее всего против наци, а вот в других провинциях они пожалуй что и выиграют. В рейхсвере у них зацепки есть, а у коммунистов - нет.

[master1976]

Так и не всех посылать-самых надежных.

[Сергей Орешин]

Поляки скорее всего ударят по красным.

Гинденбург и впрямь может Гитлера с канцлерства снять в случае затяжного конфликта. И поставит какого-нибудь "бравого генерала".. В таком случае левое крыло НСДАп вполне может пойти на союз с КПГ.

А еще в Голландии сидит кайзер....

[Владислав]

И поставит какого-нибудь "бравого генерала"

Шлейхер - возвращение? Изменено 29 Nov 2012 пользователем Владислав

[чукча]

Поляки скорее всего ударят по красным.

Поляки ударят по немцам. И скорее всего этими немцами будут наци - их поддержка в Данциге зашкаливает, а это будет первый интересующий поляков объект. Так сказать ввод войск с целью недопущения распространения революции итд. - и плевать им что в Данциге революцией и не пахнет.

Так и не всех посылать-самых надежных.

Так отдельных товарищей можно послать. Но если посылать не отдельных агентов-эмиссаров, а именно армейскую часть - хотя бы несколько тысяч, то в 1933 в Немреспублике вы конечно добровольцев найдете с избытком. И все будут клястся в верности мировой революции. Но когда эти интернационалисты окажутся в Германии - то скорее всего у гидры контрреволюции вырастет еще одна голова.

Изменено 29 Nov 2012 пользователем чукча

[master1976]

Что же,чуть за порог СССР и сразу -д,до свиданья?Да и не надо арм.часть-несколько десятков,ну сотни -три -четыре лихих комсомольцев с баварским акцентом...

[чукча]

Что же,чуть за порог СССР и сразу -д,до свиданья?

В 1933 и конкретно из немреспублики? В массе да, причины я приводил. До 1930ого или сильно позже голода, наверное с лояльностью будет лучше, но здесь речь о 1933.

Да и не надо арм.часть-несколько десятков,ну сотни -три -четыре лихих комсомольцев с баварским акцентом...

Столько можно набрать. Человек 10-30 из них сбегут, но это не фатально. Но и на ситуацию сотня-два-три существенно не повлиляет.

[ГКС]

Столько можно набрать. Человек 10-30 из них сбегут, но это не фатально. Но и на ситуацию сотня-два-три существенно не повлиляет.

Смотря где, в условиях такой войны( основная войсковая сила - ополченцы) 400 профессиональных вояк могут сделать очень многое.

С техникой поможем вряд ли.добровольцев-хоть отбавляй-целая республика немцев поволжья.И язык знают.

Почему техникой обделим? МС-1(танков 200 было) и Мосинки со складов вполне можно поставить.

[sv19]

А хватило бы сил у коммунистов занять столь солидные территории? В 1919 и 1923 пытались, шуму было много, а результат известен.

Не выйдет ли наоборот - нацисты вместе с армией давят коммунистов, у Гитлера карт-бланш для мега-репрессий уже летом 1933 г.?

[ГКС]

А хватило бы сил у коммунистов занять столь солидные территории? В 1919 и 1923 пытались, шуму было много, а результат известен.

Такой поддержки у народных масс тогда небыло,а 33 год стал пиком роста КПГ. А территории тут не сколько именно контроля, это районы охвата восстания. В ростоке например попытка взять город закончится плачевно т.к там стоит армия те минус один регион. Не факт что КПГ сможет удержать все восставшие районы.

Изменено 30 Nov 2012 пользователем ГКС

[чукча]

Столько можно набрать. Человек 10-30 из них сбегут, но это не фатально. Но и на ситуацию сотня-два-три существенно не повлиляет.

Смотря где, в условиях такой войны( основная войсковая сила - ополченцы) 400 профессиональных вояк могут сделать очень многое.

Там рейхсвера сотня тысяч. И он выступит против восставших потому что они мятежники. Хаммерштейн может наци и не любит, но комми он просто ненавидит. Бломберг и Рейхенау и вовсе сторонники Гитлера. Плюс штурмовики с их полувоенной тренировкой. Всего их на бумаге под миллион, по факту меньше, но и с людей с военным обучением там 30-50тыс., просто боевиков еще пара сот тысяч наберется. У КПГ "Ротфронт" уже давно запрещен и очень многие оттуда перешли к Рему. Что-то нелегально осталось, но не так уж и много. Летом-осенью 1932 их прессовали очень жестко. У СДПГ Рейхсбаннер тоже запрещен и от него уже совсем ничего не осталось.

В начале 1933 рабочие уже сильнее поддерживают НСДАП чем КПГ.

Изменено 30 Nov 2012 пользователем чукча

[Владислав]

Там рейхсвера сотня тысяч

Высокопрофессиональная сотня тысяч

[ГКС]

Ценности небольшой роты профессионалов у КПГ это не умаляет. Даже увеличивает их роль на фоне професионального Рейхсвеера

[чукча]

Ценность небольшой роты невелика. Бог на стороне больших батальонов.

[master1976]

Западные державы через контрольные комиссии,наблюдающие за выполнением условий версальского мира не допустят присылки танков.Да и технически(не говоря о политическом моменте)это невозможно.

[sv19]

Так я тогда прав - армия порвет коммунистов, Гитлер кричит на всех углах о великой победе и справедливой мести. Германия становится ультратоталитарной на 3-4 года раньше..

[чукча]

Германия становится ультратоталитарной на 3-4 года раньше..

А вот это не факт. Армейцы сильнее, а для них Гитлер - австрийский ефрейтор. Может ему придется куда дольше их под ноготь брать, а может они его и вовсе пришибут по ходу и "воспитают бабу ягу в своем коллективе".

[ГКС]

Западные державы через контрольные комиссии,наблюдающие за выполнением условий версальского мира не допустят присылки танков.Да и технически(не говоря о политическом моменте)это невозможно.

В испании всё проконало, танки шли несмотря на комитет по невмешательству.

[master1976]

Западные державы через контрольные комиссии,наблюдающие за выполнением условий версальского мира не допустят присылки танков.Да и технически(не говоря о политическом моменте)это невозможно.

В испании всё проконало, танки шли несмотря на комитет по невмешательству.

До 1936г.(примерно)союзнические комиссии в Германии работали достаточно четко.После 1936г. все пошло прахом.Так что то ,что могло быть невозможно в начале 30-х в Германии-вполне возможно в Испании в конце 30-х.И я не совсем улавливаю связь:комитет по невмешательству орган все-таки больше рекомендательный,а комиссия по соблюдению условий версаля-орган легитимно-указующий и запрещающий.

[evigon]

КПГ - интернационалисты, а НСДРП - за немцев, униженных Версальским договором. Остальные лозунги примерно совпадают. Кого поддержат те же рабочие? Коммунисты, как альтернатива нацистам, нереально.

[ГКС]

Западные державы через контрольные комиссии,наблюдающие за выполнением условий версальского мира не допустят присылки танков.Да и технически(не говоря о политическом моменте)это невозможно.

В испании всё проконало, танки шли несмотря на комитет по невмешательству.

До 1936г.(примерно)союзнические комиссии в Германии работали достаточно четко.После 1936г. все пошло прахом.Так что то ,что могло быть невозможно в начале 30-х в Германии-вполне возможно в Испании в конце 30-х.И я не совсем улавливаю связь:комитет по невмешательству орган все-таки больше рекомендательный,а комиссия по соблюдению условий версаля-орган легитимно-указующий и запрещающий.

1 Комиссия обязала всех участников не поставлять в Испанию оружие и добровольцев, рекомендаций там небыло и быть немогло.

2 Как Франция и Англия обеспечат прекращение поставок из СССР в Германию? Начинать войну побоятся, общественность против. А Версаль нарушат сами, надо же помочь апнтикомунистам, так что будут поставлять им оружие исправно если у КПГ будет поддержка из СССР, а она будет.

Кого поддержат те же рабочие?

Писал выше. 70% рабочих за КПГ. После 1 мая начался переход к нацистам но до этого комп.партия имела больше влияния на рабочих

[Voldi]

2 Как Франция и Англия обеспечат прекращение поставок из СССР в Германию?

Внимательно изучаем карты. Не игральные. Включаем серое вещество.

Писал выше. 70% рабочих за КПГ.

Коллега, не мелочитесь. Пейшите сразу 146 %.

[sv19]

Снова повторюсь - своими силами у немецких коммунистов нет шансов. Побузят несколько дней, в отдельных районах - пару недель, и все. Армия их сомнет.

Сможет ли помочь СССР - давайте обсуждать.

Что будет в Германии после расплющения компартии - тоже интересно