Французская школа

[ВВВ]

именно так. Нужна мобильная, буксируемая в том числе и лошадками пушка с возможностью кругового обстрела.

Напрашивается ее установка на телегу , типа как после революции Лендера ставили. Но высокая выйдет. Тогда возможно пойдут по пути схемных колес или осей. Если время поджимает можно откинуть лапы с винтовыми домкратами и стрелять пряма так. Если время есть - домкраты приподнимают телегу и колеса или оси отсоединяются. Потом платформа опускается на землю. В походное - наоборот. Для облегчения системы для конной тяги - боезапас в отдельных передках. Для 9 года пожалуй самый реальный вариант.

[Staryi_prapor]

именно так. Нужна мобильная, буксируемая в том числе и лошадками пушка с возможностью кругового обстрела.

Напрашивается ее установка на телегу , типа как после революции Лендера ставили. Но высокая выйдет. Тогда возможно пойдут по пути схемных колес или осей. Если время поджимает можно откинуть лапы с винтовыми домкратами и стрелять пряма так. Если время есть - домкраты приподнимают телегу и колеса или оси отсоединяются. Потом платформа опускается на землю. В походное - наоборот. Для облегчения системы для конной тяги - боезапас в отдельных передках. Для 9 года пожалуй самый реальный вариант.

Судя по хронике, из "ахт-ахтов", при необходимости сандалили прямо с колёс, не озабочиваясь домкратами.

[ВВВ]

Судя по хронике, из "ахт-ахтов", при необходимости сандалили прямо с колёс, не озабочиваясь домкратами.

До 8-8 надо еще дожить У этой штуки колеса будут большого диаметра, и вполне вероятно деревянными.

Типа вот так

Соответственно - высокая и платформа имеется для расчета складная. Так что когда будут о снижении высоты думать - то скорее всего придут к идее колеса снять....

Хотя возможны и другие варианты.

[Mamay]

Извините тему читаю только сейчас. Отец, служивший после войны в ПТА, рассказывал, что у них ЗиС-3 с расчётом и несколькими ящиками снарядов тягали "Доджи", и вполне успешно.

Полагаю, что это от того, что Додж был определен как основной тягач для ПТА. Машина низкая, скрытность хорошая. И было не важно что он таскал ЗиС-2 или ЗиС-3. Интересно, сколько он мог взять ящиков БК, ведь его грузоподъемность фактически исчерпывалась расчетом.

[ВВВ]

Полагаю, что это от того

..что более легких штатных тягачей для ЗиС-2 - Газ-61- 417 - выпустили мало. Пришлось более тяжелую машину использовать ;)

[Mamay]

Коллега Мамай Вы не обижайтесь, но Ваше фото Д-30 как раз показывает обратное!

Да я не красна девица, чтобы обижаться. Вы же меня бранным словом не назвали.

Если при стрельбе с закрытых позиций пыль на позиции не так страшно, хотя очки не помешеают, при стрельбе прямой наводкой в расчет полетят и комки земли с камнями. И срок службы пушки после первого выстрела?

Коллега, не надо приумножать сущности. После войны на вооружение было принято несколько образцов ПТО (Ч-26 (СД-57), Д-48), все они оснащались высокоэффективным ДТ. Ни кто не умер и ни что не развалилось.

Если обычная(ЗИС-2) может при удачной маскировке произвести 5-10 выстрелов без обнаружения себя, то тут полный капут. Максимум 2-3 выстрела пока противник развернет башню и прицелится,

ДТ поднимает больше пыли (но с этим можно бороться, по возможности пролив пространство перед позицией водой), зато маскирует вспышку от выстрела, которая у систем без ДТ очень контрастная.

посему лучше дешевая безоткатка(гладкоствольная), чтоб 2-3 выстрела и бросить,

1) на начало 2МВ у нас нет кумулятивных снарядов

2) ваша идея в конечном итоге вырядилась в одноразовые РПГ.

Изменено 4 Jan 2013 пользователем Mamay

[Mamay]

..что более легких штатных тягачей для ЗиС-2 - Газ-61- 417 - выпустили мало.

36 шт - это вообще ни что.

Пришлось более тяжелую машину использовать

Разумеется, машина с грузоподъемностью в 400 кг в арт тягачи могла попасть или от крайней нужды (как в нашем случае) или по большому недоразумению.

[Cobra]

Тогда возможно пойдут по пути схемных колес или осей.

Это как?

Напрашивается ее установка на телегу , типа как после революции Лендера ставили.

а фотку или рисунок можно? Нудык там пушка то покороче будет.......

[ВВВ]

а фотку или рисунок можно? Нудык там пушка то покороче будет.......

Так наверху фотка - трактор тащит телегу с Лендером ..... Логична установки тумбы с Канэ не такую же телегу. Платформа на которой работает расчет + откидные борта. Для устойчивости телеги - откидные лапы (ну или станинами их можно назвать). Их надо развести и упереть в землю. То есть на них предусматриваются винтовые домкраты или что то подобное.

Но такая конструкция получается высокой и это вряд ли понравиться. Чтобы высоту уменьшить - колеса надо как то понизить или вообще снять. При испытании нашей телеги кому то вполне может придти в голову идея , что при откинутых лапах платформу можно приподнять и полностью вывесить колеса. А если на них нагрузки нет - то их можно снять. А потом теми же домкратами платформу опустить на землю.

Колеса можно просто снимать с осей. А можно снимать их вместе с осями. Тогда передняя и задняя ось представляют собой конструктивно как бы одноосные тележки , с быстросъемными креплениями к платформе . Платформа вывешивается, тележки отсоединяются и откатываются, платформа опускается.

[Cobra]

понял. резонно

[Димончик]

Коллега, вот Тележный Лендер!Дальше тоже есть фотки, но лениво обрабатывать и выкладывать.

http://vadimvswar.na...Za/RusZa005.htm

Изменено 5 Jan 2013 пользователем Димончик

[Cobra]

Во спасибо за подгон!

[ВВВ]

36 шт - это вообще ни что.

Ну, как ЗиС-2 того и тягач для него.....

Разумеется, машина с грузоподъемностью в 400 кг в арт тягачи могла попасть или от крайней нужды (как в нашем случае) или по большому недоразумению.

Вряд ли полуторка была бы лучше Хотя грузоподьемность вроде....

[Mamay]

Ну, как ЗиС-2 того и тягач для него.....

Вообще, принято считать, что его делали для 45 мм (с некоторой натяжкой вполне бы подошел), а ЗиС-2 позже подвернулась. А свернули потому что массово выпускать не могли.

Вряд ли полуторка была бы лучше Хотя грузоподьемность вроде....

Полуторка с Традо лучше

По принятым нормам вес буксируемого прицепа должен ~ грузоподъемности колесного тягача. В противном случае сцепный качества тягача с грунтом будут недостаточными для транспортировки в сложных дорожных условиях.

Изменено 5 Jan 2013 пользователем Mamay

[ВВВ]

Вообще, принято считать, что его делали для 45 мм (с некоторой натяжкой вполне бы подошел), а ЗиС-2 позже подвернулась. А свернули потому что массово выпускать не могли.

В 41 году рост выпуска ЗиС-2 и Газа - как раз пакетом шел. Но ни то ни другое не пошло.

Полуторка с Традо лучше

Так это - газ ааа Для меня честно говоря загадка, что вы думаете получить от замены задней тележки с мостовым приводом, на тележку с бортовым?

[Temeluchas]

дешевая безоткатка(гладкоствольная), чтоб 2-3 выстрела и бросить, ежли противник не разобьет потом подберем

1. Кто вам сказал, что БЗО дешевое, особенно в эксплуатации?

2. Чем стрелять будем? (откуда кумулятивные снаряды и прорва пороха)

3. На кой нам система, которая приблизится к 53-К по бронепробиваемости только в 1943? Да еще и с кучей тактических проблем?

[Димончик]

Уряя, вот и старая 45ка всплыла, как не топили! У 105мм безоткатки бронепробиваемость по минимуму 100-120мм, а у фрицев кумулятивки были в 38м. Да и у нас идей хватало, но я так понимаю, что коллега свято предан РИ и потери своих войск для него очень приемлемы!

[Temeluchas]

Уряя, вот и старая 45ка всплыла, как не топили! У 105мм безоткатки бронепробиваемость по минимуму 100-120мм, а у фрицев кумулятивки были в 38м. Да и у нас идей хватало, но я так понимаю, что коллега свято предан РИ и потери своих войск для него очень приемлемы!

1. Можно поподробнее о кумулятивных снарядах в Германии в 1938? А то они бедные о них не знали, и на 1940 самый маленький кумулятивный заряд в войсках весил 50 кг и в орудие никак не запихивался. А производство снарядов еле-еле начали в конце 1941.

2. В СССР с кумулятивными снарядами в 1943 были большие проблемы - взрывались в стволе, сволочи. И исправить косяки ранее сложно, ибо квалифицированных рабочих нет.

3.Потери неприемлемые. Но не вижу, как снизит потери замена вполне действенного по большинству целей на начало войны ПТО на нечто, имеющее до 1943 бронепробиваемость не выше 25 мм, эффективную дальность стрельбы по танкам и БА (даже с противопульной броней) метров 300, не больше, малопригодное для маскировки в лесистой местности, для применения на пересеченке и в городах и жрущего порох как 122 мм гаубица (в случае 76-мм БЗО, в случае 107-мм там уже к 152-мм приблизится), причем в стране с производством пороха опять таки проблемы.

[Димончик]

7,5cm Gr.38/HI/А и В, мне интересно вы специально наводите тень на плетень или путаете снаряд с саперным зарядом? И бардак в СССР тоже оставляете для большей альтернативности?

Вообще то вместо репресий 37го если ввести специальную комиссиию по отделению проэктов от прожектов(типа комиссии Дорнберга) и нормальной работы КБ и начальства, очень многое изменится в лучшую пользу. И что то кроме критики пока не вижу дельных предложений?

[Temeluchas]

7,5cm Gr.38/HI/А и В, мне интересно вы специально наводите тень на плетень или путаете снаряд с саперным зарядом?

И вы, увидев цифру 38, радостно решили, что снаряд появился в 1938? А le.F.H.18, видимо, создана в 1918

Дык я вас расстрою - производство начали разворачивать в декабре 1941.

И бардак в СССР тоже оставляете для большей альтернативности?

А куда он денется? Откуда в СССР возьмется прорва ресурсов, заводов и квалифицированных рабочих?

Вообще то вместо репресий 37го если ввести специальную комиссиию по отделению проэктов от прожектов(типа комиссии Дорнберга) и нормальной работы КБ и начальства, очень многое изменится в лучшую пользу.

Такая комиссия БЗО оставит исключительно для парашютистов/горнострелков. А предложившего сделать БЗО основой ПТО - отдаст под "тройку".

И что то кроме критики пока не вижу дельных предложений?

А предложения уже были в начале темы. Включая налаживание производства нормальных снарядов для 75-мм (если принять ее вместо 76-мм).

Причем при постулируемом вами отсутствии бардака - решение куда более логичное, чем клепание БЗО.

[Димончик]

Начали налаживать производство в 41м, и в 41пошла в серию. У нас кумулятивки и подкалиберные в начале 42го начали налаживать и до 44го не наладили. Вот еще образец 3,7 cm Stiel.Gr.41, по Вашей логике он пойдет в серию с 45го года!

По противо танковой всеж лучше 57мм чем 45мм, а БЗО как дешевая поддержка (если Курчевского не оседлаем).

[Temeluchas]

У нас кумулятивки и подкалиберные в начале 42го начали налаживать и до 44го не наладили.

А у нас не было необходимой научно-технической базы. Потому собственно даже имея готовые немецкие образцы, потратили полтора года

Вот еще образец 3,7 cm Stiel.Gr.41, по Вашей логике он пойдет в серию с 45го года!

В СССР? Через полтора года после захвата

Хотя боеприпас полезным не назовешь.

По противо танковой всеж лучше 57мм чем 45мм

А еще лучше МТ-12.

Для обеспечения эффективной ПТО до 1943 нужны только вменяемые снаряды для 45-мм и обученные расчеты (второе важнее). При том, что 45-мм будет легче, меньше и мобильнее.

А к 1943 подоспеет реакция противника на ПТО, которая обесценит что 45-мм, что 57-мм

БЗО как дешевая поддержка (если Курчевского не оседлаем).

БЗО дешевой поддержкой не является. Скорее напротив, очень дорогой. А в условиях дефицита пороха - непозволительно дорогое.

это помимо того, что тактически они имеют смысл только в ВДВ/горнострелковых частях.

Коллега, вы просто все время забываете, что СССР 1930-40-х - очень бедная страна.

Изменено 6 Jan 2013 пользователем Temeluchas

[sergey289121]

вполне действенного по большинству целей на начало войны ПТО

Это при условии стрельбы по первым НЕэкранированным модификациям танков действенная?

Для обеспечения эффективной ПТО до 1943 нужны только вменяемые снаряды для 45-мм и обученные расчеты (второе важнее). При том, что 45-мм будет легче, меньше и мобильнее.

См.выше.

Дык я вас расстрою - производство начали разворачивать в декабре 1941.

А в Т-4 кумулятивные снаряды были во время французской компании.

[Temeluchas]

Это при условии стрельбы по первым НЕэкранированным модификациям танков действенная?

Это действенная по всем без исключения немецким танкам на начало войны. А при условии нормальных снарядов - до 1943.

А в Т-4 кумулятивные снаряды были во время французской компании.

Да ну? на вооружение они приняты в июне 1940, когда кампания уже закончилась. Впервые применена в начале 41-го

Однако в СССР даже при наличии захваченных готовых снарядов потребовался почти год, чтобы собрать хоть что-то.

А с боеприпасами для БЗО проблем будет еще больше из-за меньшего ускорения

[sergey289121]

Да ну? на вооружение они приняты в июне 1940, когда кампания уже закончилась. Впервые применена в начале 41-го

Так Вы сами же сказали:

И вы, увидев цифру 38, радостно решили, что снаряд появился в 1938? А le.F.H.18, видимо, создана в 1918 Дык я вас расстрою - производство начали разворачивать в декабре 1941.

Это действенная по всем без исключения немецким танкам на начало войны. А при условии нормальных снарядов - до 1943.

При бронепробиваемости 32мм?